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伟大祭献的开幕

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发表于 2011-9-22 21:12:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 花雨清风 于 2011-9-22 21:49 编辑

耶稣基督的祭献,宛似祂大司祭之职一样,一降生成人,即开始了。


大家都晓得耶稣的圣灵魂与我们的相同,也是受造的,所不同的就是,我们灵魂的官能,如理智、意志的运用,是随着肉体机能的发展而渐进的,耶稣的圣灵魂却不受肉体的限制,祂的圣灵魂一开始存在,就有自己完美的生活,随意运用理智和意志,这样耶稣的圣灵魂才堪当与天主性结合。


圣保禄把耶稣的圣灵魂存在一刹那,所有的第一个行为也启示给我们了。


耶稣的圣灵魂一眼就见到,深渊中躺着无数的群众,不能自救,以及旧约时代许许多多根本无效的祭献;因为受造之物,无论他是怎样的圣善,根本无法补偿天主因人罪所受的侮辱。基督看见天主愿祂完成拯救世人的计划,向祂所要的牺牲祭献。


耶稣的圣灵魂是面对着怎样的一个伟大时刻,为拯救我们人类,为我们永恒的幸福,这是多么紧要的关头。


在这神圣的时刻,在这紧要的关键,耶稣的圣灵魂需要拿出无比的勇气,至大的热爱,伟大的慷慨,并抱着舍生取义,见义勇为的舍己为人的牺牲精神,以及牺牲性命在所不惜,赴汤蹈火在所不顾,来担负这人而天主的艰巨工作,来完成这荣主救人的伟大计划;那就是使天主因人罪所损失的光荣,得以补偿,并使堕落的人类再有得救升天堂的希望。的确,耶稣基督以无比的荣主救人神火,大而无畏的精神,慷慨的承担一切:圣父啊!『牺牲与素祭,已非你所要,却给我预备了一个身体;全燔祭和赎罪祭,已非你所喜,于是我说:看,我已来到!关于我,书卷上已有记载:天主!我来为承行你的旨意。』(希10.5-7)


耶稣基督慷慨地接受了荣主救人的一切牺牲,由贫穷、卑贱、受苦的马槽开始,直到在十字架上悲惨、羞辱、痛苦的死去而结束。因此耶稣基督一踏入这个世界,便将自己献做赎罪的牺牲,奉献给天主圣父。故此祂生命的第一个动作,便是大司祭的奉献。


那个受造物,连天使在内,能衡量基督伟大慷慨的爱情呢?!有谁能知晓祂爱情的程度是怎样热切呢?!有谁能描绘出祂爱情的光辉呢?!来!让我们以无言的叩拜来赞颂感谢祂白热化的圣爱吧!


耶稣基督对荣主救人所奉献的一切牺牲,绝没有反悔过,更没有从祂那慷慨的奉献中撤回什么。祂将祂生命的一切动作,都趋向那十字架伟大的祭献。如果我们明了这一点,并以这种观点去恭读福音,我们就会发现,在耶稣基督的每个奥迹和每个情况中,都含有牺牲祭献的意味;并且它慢慢领耶稣,到加尔瓦略山去奉献那十字架最伟大的牺牲祭献,这便是耶稣做大司祭、中保、救世者最重的任务呀。除非我们时常记忆着:耶稣是借着自我牺牲奉献,来完成祂救世的使命,我们就无法认清耶稣基督,天主之子的真正面貌。也就是为了这个缘故,圣保禄每次提及,他将一切都集中在认识耶稣的奥迹上,并且立刻加添上“这被钉在十字架上的耶稣基督。”“因为我曾决定在你们中不知道别的,除非知道耶稣基督,这被钉在十字架上的耶稣基督。”(格前2.2)


耶稣基督诞生在极度贫寒中,度着清苦的生活;为了躲避黑落德暴王的陷害,竟流亡异国;在纳匝肋木厂中,祂了解难苦隐藏的生涯,在传教期间,祂穷得竟无枕首之地,并时常遭到法利塞人的非难、诋毁、攻击,祂忍受饥饿,困苦和疲劳。祂热烈的渴望完成祂的全燔之祭:“我有一种应受的洗,我是如何焦急,直到它得以完成!”(路12.50)


一种渴求牺牲的热火在耶稣基督内燃烧着;恭读福音时就可以看出,我们的救主耶稣,因了宗徒们的软弱,没有即刻将祂受苦受难的事迹全盘的向他们托出,而是渐次的慢慢地透露给他们。有一次祂告知宗徒们:他必须上耶路撒冷去,要由长老、司祭长和经师们受到许多痛苦,并将被杀,但第三天要复活。伯多禄便拉耶稣到一边,谏责他说:「主,千万不可!这事绝不会临到你身上!」耶稣转身对伯多禄说:「撒殚,退到我后面去!你是我的绊脚石,因为你所体会的,不是天主的事,而是人的事。」(玛16.21-23)


在大博尔山上,耶稣显圣容时,揭示了祂人性享见天主性的光彩;就在这荣耀中,祂依旧不忘祂的苦难,同梅瑟及厄利亚谈论着祂在耶路撒冷所要遭到的恶运。


耶稣基督渴望着,以祂的苦难牺牲来换得圣父的光荣:“……一撇一画也不会从法律上过去,必得一切完成。”(玛5.18)祂愿意完成一切,即最琐碎的事,也不肯放过,都用来为光荣天主圣父。


当耶稣基督在山园祈祷时,祂圣灵魂忧闷恐怖,宛似临终时所尝到的一切苦痛。祂哀求圣父道:“我父,若是可能就让这杯离开我吧!但不要照我而要照你所愿的。”(玛26.39)最后当祂在加尔瓦略山,高悬在十字架上,完成了祂全燔之祭;祂全部遵行了圣父要祂所做的一切,在吐出最后的一口气前,祂高声喊说:“完成了。”(若19.30)呀!“完成了”从十字架上要去世的耶稣口中喊出,是多么恰当的响应了祂降生来世时,在贞女的胎中所喊出“看,我来了”的呼声呀!


以上文章摘取《奥迹中的基督》之《救主与大司祭》

 楼主| 发表于 2011-9-22 22:33:25 | 显示全部楼层
大家都晓得耶稣的圣灵魂与我们的相同,也是受造的


由于尊重原著马勒祖本笃会马米翁院长,以上这些用词我没有作任何的修改。感谢金兄及天涯兄弟在此提出了质疑,根据我们的尼西亚信经:我信唯一的主、耶稣基督、天主的独生子。祂在万世之前,由圣父所生。

显然,在这里有一个矛盾。由于我最近一直在打这本书,神学思想上多少受其影响。我们相信耶稣基督即是完整的天主性和完整的人性。人性包含着灵魂和肉身,根据马米翁院长的那一段而言,他认为耶稣的灵魂跟我们一样是受造的?明显不符合我们信仰的真道!

那么我有一个疑问想请教各位兄弟及神长:耶稣基督的灵魂的开端是起初就有的还是降生之后才有的呢?

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发表于 2011-9-23 01:54:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 ak89 于 2011-9-23 03:25 编辑

四大信经:
信经,是表明信徒的信仰专一。大公教会有四大信经,即宗徒信经,尼西亚信经,迦克墩信经和亚大纳削信经。
    我们一般早晚祷中所念的即为宗徒信经,又分为文言和白话两种;一般在弥撒中宣唱的是尼西亚信经;而亚大纳削信经可能为一般教友不太熟悉,其得名于四世纪的一位教父亚大纳削,传此信经为他所作,当时为反驳亚略异端,所以此信经以更为详实细致的笔触阐述了教会当信的道理。

宗徒信经(文言文)

    我信全能者天主父化成天地。我信其唯一子,耶稣基利斯督我等主。我信其因圣神降孕,生于玛利亚之童身。我信其受难,于般雀比拉多居官时被钉十字架,死而乃瘗。我信其降地狱,第三日自死者中复活。我信其升天,坐于全能者天主父之右。我信其日后,从彼而来,审判生死者。我信圣神。我信有圣而公会,诸圣相通功。我信罪之赦。我信肉身之复活。我信常生。阿们。

宗徒信经(白话文)

    我信全能的天主父,天地万物的创造者。我信父的唯一子,我们的主耶稣基督。我信他因圣神降孕,由童贞玛利亚诞生。我信他在比拉多执政时蒙难,被钉在十字架上,死而安葬。我信他下降阴府,第三日从死者中复活。我信他升了天,坐在全能天主父的右边。我信他要从天降来,审判生者死者。我信圣神。我信圣而公教会,诸圣的相通。我信罪过的赦免。我信肉身的复活。我信永恒的生命。阿们。

尼西亚信经

    我信唯一的天主,全能的圣父,天地万物,无论有形无形,都是他所创造的。
    我信唯一的主、耶稣基督、天主的独生子。他在万世之前,由圣父所生。他是出自天主的天主,出自光明的光明,出自真天主的真天主。他是圣父所生,而非圣父所造,与圣父同性同体,万物是藉着他而造成的。他为了我们人类,并为了我们的得救,从天降下。他因圣神由童贞玛利亚取得肉躯,而成为人。他在般雀比拉多执政时,为我们被钉在十字架上,受难而被埋葬。他正如圣经所载,第三日复活了。他升了天,坐在圣父的右边。他还要光荣地降来,审判生者死者,他的神国万世无疆。
    我信圣神,他是主及赋予生命者,由圣父圣子所共发。他和圣父圣子,同受钦崇,同享光荣,他曾藉先知们发言。
  我信唯一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会。
  我承认赦罪的圣洗,只有一个。
  我期待死人的复活,及来世的生命。阿们。


迦克墩信經
我们跟随圣教父,同心合意教人认识同一位子,我们的主耶稣基督,是神性完全、人性亦完全者; 他真是上帝,也真是人,具有理性的灵魂,也具有身体;按神性说,他与父同体;按人性说,他与我们同体;在凡事上与我们一样,只是没有罪;按神性说,在万世之前,为父所生;按人性说,在晚进时日,为求拯救我们,由天主之母,童女瑪利亚所生;是同一基督,是子,是主,是独生的具有二性,不相混乱,不相交换,不能分开,不能离散;二性的区别不因联合而消失;各性的特点反得以保存,会合于一个位格,一个实质之内;而非分离成为两个位格,却是同一位子,独生的,道上帝,主耶稣基督;正如众先知论到他自始所宣讲的,主耶稣基督自己所教训我们的,诸圣教父的信经所传给我们的。


亚大纳削信经

    不拘谁,愿意得救,必须首先坚信公教会的信理;如果谁,不完整地、牢不可破地坚信这信理,必永远沦亡无疑。这是公教会的信理:我们恭敬三位一体的天主,以及一体三位的圣三,三位既不相混,也不在性体上相离:原来,一位是父,一位是子,一位是圣神;但,父及子及圣神三位共有一个天主性,共有同等的荣耀,共有永远的尊威。父怎样,子怎样,圣神也怎样:父是不受造者,子是不受造者,圣神是不受造者;父是无限量者,子是无限量者,圣神是无限量者;父是永远者,子是永远者,圣神是永远者;但不是三个永远,而是一个永远者;正如不是三个不受造者,也不是三个无限量者,而是一个不受造者,一个无限量者。相仿地,父是全能者,子是全能者,圣神是全能者;但不是三个全能者,而是一个全能者。同样,父是天主,子是天主,圣神是天主,但不是三个天主,而是一个天主。同样,父是主,子是主,圣神是主,但不是三个主,而是一个主。因为,正如基督的真理,命令我们相信承认,每一位是天主亦是主,同样,公教会的虔敬,禁止我们说:三个天主,或三个主。父既不受作不受造,亦不受生;子则不由父所作,亦不由父所造,而独由父所生;圣神则不由父与子所作,亦不由父与子所造,而由父与子所共发。所以,一位父,而不是三位父;一位子而不是三位子,一位圣神,而不是三位圣神。而且,在这圣三内,无先无后,无大无小,三位全是永远的,且是平等的。如此,借着一切,一如上述的,我们应当尊敬三位一体的天主,一体三位的圣三。所以,谁愿得救,就该如此信仰圣三的奥理。  
    为了永远的得救,一定也要忠信地相信我主耶稣基督的降生。是以,正直的信仰,要我们承认:我们的主耶稣基督,天主之子,一面是天主,一面也是人;他是天主,在万世之前,由父的性体所生;他亦是人,在时间内,从母的性体所生;他是完全的天主,完全的人,具有理性的灵魂,以及人的肉体;按天主性而言,他与父同等,按人性而言,他比父小;虽然他是天主又是人,但不是两个,而是一个基督;但一个基督,不是因为他的天主性变成肉体,而是因为他取了人性,结合在天主内;完全一个基督,不是因为天主性与人性相混,而是因为天主性与人性合成一位天主子。因为正如有理性的灵魂与肉体合成一个人,同样,天主与人合成一个基督。他为了我们的救援,受苦受难,下降地府,第三日从死者中复活,升到天上,坐于父之右侧,将从那里来,审判生者与死者。迨他来了,众人都和自己的肉体复活,将对自己的行为交账;那行善的人将去永生,反之,那行恶的人将进入永火。这是公教会的信理,除非人忠信地并坚强地予以信仰,将不能得救。阿们。

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发表于 2011-9-23 02:11:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 ak89 于 2011-9-23 03:10 编辑

历代教会信条精选——使徒信经 (天主教译为宗徒信经)
  《使徒信经》是最简短且在今日教会中使用最为普遍的一篇,全篇共十二条。据说在五旬节后,十二使徒分散往各地传道,为确保真理的合一,临行前制定了此信经,由各使徒每人提供一句,所以共有十二句。此说已不可考,但大部份人认为是后人根据使徒所传之道而写成的,故你《使徒信经》。最早曾在爱任纽(Irenaeus)二世纪的著作中发现,但今日所呈现之形式是大约于七世纪间形成的。

  此信经乃是根据教会的需要而制定的。在早期教会中,信徒受洗加入教会之前所需要的基本真理教导,即以此信经为准则;一般教会的教导也以此为根基,而教会信仰之纯正与否也以是否符合信经的教导为考核。在早期教会受逼迫时,信徒皆秘密地信守此信经,直至逼迫结束。而何时成为公共崇拜的一部份则不可考。也有人认为信经具有辩证的性质:撒伯流派(Sabellianism)宣称圣父、子、圣灵是独一神之三种显示;马吉安(Marcion,100~165)否定基督道成肉身及复活;诺斯底派(Gnosticism)不承认基督有身体;多纳徒派(Donatism)不接纳大公教会;使徒信经清楚指出以上各派之错误。

  此信经可分为三段:第一段宣认父神为创造之主;第二段宣认基督为神也为人,并承认其救赎之工;第三段宣认圣灵、大公教会及信徒成圣之生活。使徒信经不是抽象偏重逻辑的陈述,而是真实的信仰告白,历代教父皆尊崇此经,且至今仍为各宗派所接纳,成为众教会彼此相通的基础。
  
  使徒信经
  
  1.我信上帝,全能的父,创造天地的主。
  2.我信我主耶稣基督,上帝的独生子;
  3.因着圣灵感孕,从童贞女马利亚所生;

  4.在本丢披拉多手下受难,被钉在十字架上,受死,埋葬;
  5.降在阴间;第三天从死里复活;
  6.他升天,坐在全能父上帝的右边;
  7.将来必从那里降临,审判活人,死人。
  8.我信圣灵;
  9.我信圣而公之教会;我信圣徒相通;
  10.我信罪得赦免;
  11.我信身体复活;
  12.我信永生。阿们!
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发表于 2011-9-23 02:11:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 ak89 于 2011-9-23 03:11 编辑

新教版历代教会信条精选——尼西亚信经 (和天主教译名相同)
  尼西亚信经是在西元325年第一次召开的教会议会中制定的。当时亚利乌(Arius,256~336)及其理论在教会中造成分裂,他主张圣子为圣父所造,因此与圣父不同本质。此说被亚历山大的主教定为异端,但后来却因他的口才与政治长才,得蒙亚城之外地区的支持,而造成两派的对立。罗马皇帝君士坦丁(Constantine)深恐教会会因此分裂,于是在325年尼西亚这个地方召开会议,深盼在神学观点上取得共识。议会共有318位主教参加,除了少数几位来自西方教会之外,其余皆是说希腊语的东方教会代表,而这其中又分为安提阿的亚利乌派,亚历山大的正统派及由历史家优西比乌(Eusebius.260~340)所领导的中间派。当亚利乌派的代表优西比乌(非历史家)提出其信仰论点时,立即受到强烈的否定,且被定为异端;于是在皇帝的特使侯休斯)Hosiusof Cordova)的领导之下,完成了尼西亚信经,并经所有主教的签名表示接纳。此信经被送到帝国各处,是第一个具有权威又普遍的信仰告白。

  尼西亚信经很明显的是反对亚利乌的神学:子是「从真神而来的真神」,虽是生出的,却是「从父而来」,而「非受造」;而且子是「从父的本体而来」,并且「与父本体相同」,都是针对亚利乌派错误而提出的。

  此信经与今日教会使用的尼西亚信经并不完全相同,后者较前者为长,且不包含一些尼西亚信经中重要的用语。为何有此演变,则无人知晓了!
  
  
  尼西亚信经
  
  1.我信独一上帝,全能的父,创造大地和有形无形万物的主。
  2.我信独一主耶稣基督,上帝的独生子,在万世以前为父所生,出于神而为神,出于光而为光,出于真神而为真神,受生而非被造,与父一体,万物都是藉着他造的;
  3.他为要拯救我们世人,从天降临,因着圣灵,并从童女马利亚成肉身,而为人。

  4.在本丢彼拉多手下,为我们钉于十字架上,受难,埋葬;
  5.照圣经第三天复活;
  6.并升天,坐在父的右边;
  7.将来必有荣耀再降临,审判活人死人;他的国度永无穷尽;
  8.我信圣灵,赐生命的主,从父和子出来,与父子同受敬拜,同受尊荣,他曾藉众先知说话.
  9.我信独一种圣大公使徒的教会;
  10.我认使罪得赦的独一洗礼;
  11.我望死人复活;
  12.并来世生命。
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发表于 2011-9-23 02:12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 ak89 于 2011-9-23 03:12 编辑

新教版历代教会信条精选——迦克墩信经
  〈迦克墩信经〉是于西元451年召开的第四次教会议会中制定的。当时有不同的基督论产生,造成了东方教会的混乱,其中尤以涅斯多留(Nestorians)及犹提干(Eutyches,380~456)为最主要的困惑;前者宣称基督具有神人二性并双重位格,乃是为了要保持基督人性的完整。后者则站在相对的地位,宣称基督只有一个位格,但也只有一个神性,因为他的人性已被神性盖过,就如同一滴醋落入在大海里而消逝一般。而涅氏已在431年召开的以弗所议会中被定为异端,故犹提干则成为迦克墩议会最主要的背景。

  此议会的召集人是罗马皇帝马仙(Marcian,396~457),参加的有来自东方教会的主教500人及教皇代表数位。起初大家一致通过接纳尼西亚信经,利欧的〈大卷〉及区利罗写给涅氏的信件,为基督论的正统,并无意重新制定信经。但是马仙及政府的代表认为若不重新清楚的诠释基督论,则不足以解决教会的纷争,极力要求重定信仰告白,于是议会决定制定迦克墩信经。

  此信经的重点有二:一则它极力维护基督单一位格的完整,二则它全然强调基督神人二性的分别。基督从神性而言与父神同质,但就他的人性而言,他与人类同质,而此二性是「不相混乱,不相交换,不能分开,不能离散」的,并且此二性是存在于一位格之内。因此,犹提乾派被定为异端。
  〈迦克墩信经〉并未解释基督神人二性的奇特性,但是它制定了一正统的模范,并显出救恩之所以可能,正是因为基督是神也是人:因此,此信经成为基督论正统的准则。
  
  迦克墩信经
  
  我们跟随圣教父,同心合意教人宣认同一位子,我们的主耶稣基督,是神性完全人性亦完全者;他真是上帝,也真是人,具有理性的灵魂,也具有身体;
  按神性说,他与父同体,按人性说,他与我们同体,在凡事上与我们一样,只是没有罪;
  按神性说,在万世之先,为父所生,按人性说,在挽近时日,为求拯救我们,由上帝之母,童女马利亚所生;
  是同一基督,是子,是主,是独生的,具有二性,不相混乱,不相交换,不能分开,不能离散;

  二性的区别不因联合而消失,各性的特点反得以保存,会合于一个性格,一个实质之内,而并非分离成为两个位格,却是同一位子,独生的,道上帝,主耶稣基督;
  正如众先知论到他自始所宣讲的,主耶稣基督自己所教训我们的,诸圣教父的信经所传给我们的。
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发表于 2011-9-23 02:12:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 ak89 于 2011-9-23 03:15 编辑

新教版历代教会信条精选——亚他那修信经 (天主教翻译为亚大纳削信经)
  据说此信经是亚他那修在第四世纪,根据以前的信经及奥古斯丁的三位一体论写成的,最早曾在第五世纪的拉丁教会中出现过,而完整的形式则要到第九世纪,那时大家都认为它是亚他那修的作品,所以它极县权威性。但在第十七世纪时,罗马天主教的学者Voss宣称此信经并非出于亚他那修之手,他提出亚他那修必以希腊文著作,但此信经却流传于拉丁教会中,可见原作必是以拉丁文写成,决非出于亚氏,而且文中并未使用亚氏最为强调的「本体相同」(Homoousia)一词。 从此无人确知此信经之作者。

  亚他那修信经是第一个陈述三位一体教义的信经,也是最好的一个。它的文词简洁,清晰,是西方三大信仰正统告白之一,且为路德及改革宗所肯定,但如今只流传于天主教及英国国教圣公会之中。

  此信经是以诗体写成,共有四十句教条,可分为两部份:第一部份以三位一体为主题,是依据奥古斯丁的神学写成;第二部份则强调基督的神人二性,道成肉身及救赎。

  亚他那修信经在当时教会中最主要的功能有三:
  1.在公共崇拜中使用。
  2.作为教会教导的指引及基准。
  3.其清楚的教义可用于抵制撒伯流、阿波林、亚利乌及犹提干等异端。
  
  亚他那修信经
  
  1.凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。
  2.此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。
  3.大公教会信仰即!我等敬拜一体三位,而三位一体之神,
  4.其位不紊,其体不分。
  5.父一位,子一位,圣灵亦一位。
  6.然而父子圣灵同一神性,同一荣耀,亦同一永恒之尊严。
  7.父如何,子如何,圣灵亦如何。
  8.父不受造,子不受造,圣灵亦不受造。
  9.父无限,子无限,圣灵亦无限。
  10.父永恒,子永恒,圣灵亦永恒。
  11.非三永恒者,乃一永恒者。
  12.亦非三不受造者,非三无限者,乃一不受造者,一无限者。
  13.如是,父全能,子全能,圣灵亦全能。
  14.然而,非三全能者,乃一全能者。
  15.如是,父是神,子是神,圣灵亦是神。
  16.然而,非三神,乃一神。
  17.如是,父是主,子是主,圣灵亦是主。
  18.然而,非三主,乃一主。
  19.依基督真道,我等不得不认三位均为神,均为主。
  20.依大公教,我等亦不得谓神有三,亦不得谓主有三。
  21.父非由谁作成:既非受造,亦非受生。
  22.子独由于父:非作成,亦非受造;而为受生。
  23.圣灵由于父与子:既非作成,亦非受造,亦非受生;而为发出。
  24.如是,有一父,非三父,有一子,非三子,有一圣灵,非三圣灵。
  25.且此三位无分先后,无别尊卑。
  26.三位乃均永恒,而同等。
  27.由是如前所言,我等当敬拜一体三位,而三位一体之神。
  28.所以凡欲得救者,必如是而思三位一体之神。
  29.再者,为求得永恒救赎,彼亦必笃信我等之主耶稣基督成为人身。
  30.依真正信仰,我等信认神之子我等之主耶稣基督,为神,又为人。
  31.其为神,与圣父同体,受生于诸世界之先;其为人,与其母同体,诞生于此世界。
  32.全神,亦全人,具有理性之灵,血肉之身。
  33.依其为神,与父同等,依其为人,少逊于父。
  34.彼虽为神,亦为人,然非为二,乃为一基督。
  35.彼为一,非由于变神为血肉,乃由于使其人性进入于神。
  36.合为一;非由二性相混,乃由位格为一。
  37.如灵与身成为一人,神与人成为一基督

  38.彼为救我等而受难,降至阴间,第三日从死复活。
  39.升天,坐于全能神父之右。
  40.将来必从彼处降临,审判活人死人。
  41.彼降临时,万人必具身体复活;
  42.并供认所行之事。
  43.行善者必入永生,作恶者必入永火。
  44.此乃大公教会信仰,人除非笃实相信,必不能得救。
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发表于 2011-9-23 02:20:02 | 显示全部楼层
附:
历代教会信条精选——序言
  中国大陆的教会正在经历着空前的大复兴。其增长率的快速更是非常可观的,并且一直持续至今,因而有「基督教热」之说。最近的报导显示全国约有六千三百万基督徒,一千二百万天主教徒(三自爱国运动委员会声称全国仅有五百万基督徒,六千教会,及二万家庭聚会点)。中国人的心门向上帝,现在可说是敞开的。

  随着教会增长而来的是一连串的问题。无论是三自教会或是家庭教会,他们面对最严重的问题,乃是缺乏牧会的工人。事实上,我们也常听人如此描述大陆教会的情况:不是牧人寻找羊群,乃是羊群寻找牧人。因此,从一九八二年以来,培训工人—全职或带职事奉的—是当前首项要务。

  大陆教会的第二项需要乃书籍,特别是解经书、查经工具书、神学书籍,这些都是有助于工人预备信息,以便教导神的话语;大陆信徒又特别要求那些为培训传道人和牧人而写的书籍。因此,为了他们的需要,我们著手编写一系列的培训丛书。这本早期教会的信经和宗教改革时代的信条集就是为此而编,它也是培训丛书中的一册。

  随着大陆教会的大复兴而来的,还有神学上的混乱和异端在各地的兴起。例如说:有人只承认圣父的神性,却不承认子的神性,认为子乃是被造的:这与早期教会的亚利乌(Arian)异端相似,阿他那修(Athanasius)一生为维护真道而与此异端争辩。亚利乌的观点终于在主后三二五年的尼西亚会议(Council of Nicaea)上被判为异端。其他神学上的问题,即为救恩论中得救确据的老问题所困惑。虽然大多数的家庭教会相信信徒有永生的确据,但少数人却认为信徒若失去信仰则会丧失救恩,因此他必须再次悔改相信才能重得救恩。前者被称为是教导「一次得救永远得救」,后者则被称为是教导「多次相信、多次得救」的。这使我们回想宗教改革后期时,荷兰教会中加尔文派与阿民念派之争;一六一八年的多特总会(Synod of Dort)解决此项争论,并拟定多特信经(Canons of Dort )。

  今日困扰大陆教会的第三项神学问题,即基督二次再来。预言耶稣在某年某月某日再来的事已不只发生一次;实际情况是,到了时候耶稣并没有回来,因此使不少信徒跌倒。近来,美式的灵恩运动由一位外国宣教士带入大陆教会,他们同时也带入大量的圣经、教会书籍及经费。不少的教会领袖就带着他们的信徒加入此运动,并随从喊叫式的敬拜方式和对方言的渴求,因而在某些地区造成教会的分裂。由于中国大陆在迈向进一步的开放,大陆信徒难免会面对更多的神学混乱及纷争。
  大陆教会所面临的问题不算是新事。自从使徒时代,这些问题都一一在西方的教会历史中出现过,其方式尤为变化多端及棘手。教会的信仰几乎在各世代都受到非基督教思想的挑战,亦受到各种形式异端之威胁。然而,基督耶稣的教会受托保守那一次交付圣徒,纯正的使徒信仰。因此我们在历史上看到不少勇敢的护教士摆上生命,为维护教会的正统信仰而战。

  如今正藉大陆教会历史的关键时期;在积极宣教拓展中又要面对各种神学难题,我谨将此书献给她。从目录中,我们可以看出包括九个信经及信条;其中早期教会的大公信经有四:使徒信经、尼西亚信经、阿他那修信经,及迦克墩信经:另外还有改革宗教会的五个信条。这些信条和信经都是根据当今的大陆教会的神学争论而选的,盼望全体教会在历史中产生的信条有助于我们今日的大陆教会。

  虽然大多数的大陆信徒及教会相信圣经的默示及权威,同时他们亦相信使徒教会留下的传统,但是根据我的了解,大陆教会并没有共同接纳或拟定共同的信仰准则;这种情形无论在三自会或家庭教会都可以这么说。事实上,在一九五六年所有的宗派教会都已归属三自会管辖,宗派均失去其宗教团体的功能。到了一九五八年就是聚会处、自立会、耶稣家庭、以及真耶稣教会等本色化的教会团体亦丧失其自主性。三自运动在其一九五四年的章程中指出,各教会当彼此尊重对方的信仰、制度和仪节;但是一九六一年三自会二次修改章程后,这一点就被取消了,因为当时无自主的教会存在。一九七九年三自教会复出后,三自会的领袖称大陆教会为「宗派后的教会」。三自爱国运动委员会及基督教协会(两会)禁止两会之外的家庭教会存在,因此家庭教会只得个别在暗中进行。他们过去十四年的主要工作乃传福音及牧养群羊。他们虽然知道这些神学争论的存在,但他们的领袖们却无法聚在一起解决问题。

  耶稣基督的教会要有属灵的健康,持守纯正的信仰,是绝对必要的。「……就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道,竭力争辩」(犹3)。信经乃基督徒信仰之摘要,对信徒而言是极重要。正确的信仰引人进入永生,错误的信仰导致死亡。基督徒的信仰不仅是个人的信仰,存在于心灵的深处,更是一种公开的宣告,把我们相信耶稣是上帝的儿子,为我们的罪而死,并且是我们的主这一个信仰公诸于世。这种信仰告白叫做「信条」。保罗说:「你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救」(罗十9)。公开认耶稣为神的儿子乃新约教会领受洗礼的必要条件之一(徒八37)。其实信条的内容也不外乎福音的内容:耶稣乃神的儿子,降世为人,在十字架上为我们的罪而死,埋葬了,为我们的称义而复活(参徒二22~26;罗一3~4;林前十五3~4;约壹四2;腓二6~11)。

  信经在教会中起的功用有四:其一,受洗的一项先决条件,意思就是说,预备领受洗礼的人在受洗之前必须首先承认他信圣父上帝,信圣子耶稣基督和圣灵,并且相信耶稣基督赎罪之死,且为他们的称义而复活。其二,信经,尤其是晚期的信条乃用来报导预备受洗的初信信徒的,帮助他们对所信的真道有更全面、详尽的认识。其三,信经起信仰告白之作用,可驳斥异端的报导,亦可维护共同认可之信仰。其四,信经可用于礼拜仪式,就如在崇拜中诵读使徒信经乃许多教会的传统。

  本书包括的四个大公信经乃初期教会在头五百年的成果,他们将福音中那些能抗拒各种异端又是绝对必须的部份都保存下来了。使徒信经代表了三一神论从单纯的洗礼公式在教会中长期的发展。尼西亚信经(325年)驳斥了亚利乌派相信耶稣乃被造的错误,并强调基督与父同质。阿他那修信经(五世纪中期)简明的陈述三一神论及基督的道成肉身。迦克墩信经(451年)驳斥涅斯多留派的思想:基督的二性及二位格,并重申基督的神人二性及一位格,是「没有混淆、没有改变、没有区分、没有分离」的。

  宗教改革前后,因为信仰的不同,而产生许多不同的信条,特别在于对救恩、洗礼、圣餐教义上的看法,以及因文化背景的不同而造成之神学观点不同。本书选取的是改革宗教会的五个重要信条:比利时信条(1561年)出于受逼迫的改革宗教会。海德堡要理问答(1563年)联合了在德国的信义宗和改革宗的信徒。多特信经(1618年)企图驳斥阿民念派之误。以上三个信条乃荷兰改革宗教会所持守的信仰准则。至于韦斯敏斯德信条(1646年)及韦斯敏斯德小要理问答(1647年)则代表英国清教徒及苏格兰长老会的信仰;这二个信条对世界各地的英语长老会影响很深。我国的福音派教会亦向来受到这几个改革宗信条的影响,自从一八四二年以来,长老会的宣教士和改革宗的宣教士(包括参加公理会的伦敦会的宣教士)都通过报导要理问答和神学教育的途径,把这些信条的内容传达给国人;例如早期的华北神学院,一九四九年前的金陵神学院与东北神学院等,都有改革宗信仰背境。我期望这些信经、信条对大陆教会产生自己的信经有所帮助。  
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发表于 2011-9-23 02:34:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 ak89 于 2011-9-23 02:41 编辑

“大家都晓得耶稣的圣灵魂与我们的相同,也是受造的,所不同的就是,我们灵魂的官能,如理智、意志的运用,是随着肉体机能的发展而渐进的,耶稣的圣灵魂却不受肉体的限制,祂的圣灵魂一开始存在,就有自己完美的生活,随意运用理智和意志,这样耶稣的圣灵魂才堪当与天主性结合。”

综上所述教会四大信经内容,对比楼主转贴的主题里开篇第一段内容,可以确定的是无论这段话出自谁,无论他什么身份,无论是作者原文如此还是译者误译导致,耶稣灵魂受造说是异端无疑!!因为这段话颠覆了整个基督教的信仰核心信条:耶稣基督由圣父所生而非所造
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发表于 2011-9-23 02:43:32 | 显示全部楼层
其实楼主的内容,和刘幼民极力鼓吹的“圣母非天主之母,只是耶稣之母”谬论异曲同工!
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发表于 2011-9-23 02:53:11 | 显示全部楼层
建议管理员把这个帖子移入神学版,这个帖子放在慕道者专区可能对望教者起严重误导作用
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发表于 2011-9-23 06:01:02 | 显示全部楼层
哈哈!
发言异端邪说被抽了一嘴巴!
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发表于 2011-9-23 06:28:47 来自手机 | 显示全部楼层
老草 发表于 2011-9-23 06:01
哈哈!
发言异端邪说被抽了一嘴巴!

移入神学专区也不合适,建议放到思辨专区。
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 楼主| 发表于 2011-9-23 17:48:00 | 显示全部楼层
《天主子民信经》

作者:josephrachino

父、子、圣神,唯一的天主
    我们相信唯一的天主、父、子及圣神,他是不可见的事物,如我们暂生所经过的现世之创造者,他是不可见的事物,如我们所称天使纯粹精神体的创造者,他又是每个人精神体和不朽的灵魂之创造者。

    我们相信这唯一的天主,在他无限神圣的本质中,正如在其所有的成全,所有的全能,所有无限的知识,和所有照顾、旨意、及圣爱之中,是绝对的一个。正如他给梅瑟启示他是“自有者”;如圣若望宗徒教我们的他是“爱”;所有自有和爱这两个名字,不可名状地表示他的同样天主性的现实,他愿意使他自己让我们认识,他“住在不可接近的光中”。就他自己而论,他是超越每一个名号,每一件事物,每一个受造的理智。只有天主启示他自己是父、子和圣神,可以给我们对这现实有正确而完全的知识,在今世信德的晦暗中,在死后永远的光明中,我们因圣宠被召叫分享他永远的生命,永远组成圣三——他们每一位都是同一天主——的相互连锁,是至圣天主荣福的内在生命,他是无限地超过我们人力所能推想的。不过,我们感谢天主的美善,有许多的信者虽然他们不知道至圣圣三的奥迹,却能和我们一起在人前证实天主的至一性。

    因此,我们相信父,他自永远生子;我们相信子、天主的圣言,自永远为父所生;我们相信圣神,非受造的一位,他由父与子所共发如同他们永远的爱。如此,在天主三位中,同为永远而互相平等,天主的生命与福乐以及属于非受造之神应有的荣耀,完全满溢的一个,同为圆满于至高的卓越中,因此,应常常恭敬“独一天主在圣三中,天主圣三在一个性体中。”

基督,降生成人的天主子
    我们相信我等主耶稣基督,他是天主子。他是永远的圣言,在时间开始以前受生于父,与父同一性体,万物是藉着他而造成的。他因圣神的德能由童贞玛利亚取得肉躯,而成为人;因此按天主性他与父平等,按人性则较逊于父。他是三位中的一位,由于位格的单一,不是由于他的天主性和人性不可能的混合。

    他寄居在我们中间,充满恩宠与真理。他宣扬并建立了天主的神国,在他之中使我们认识父。他给了我们新的诫命,即彼此相爱如他爱了我们一样。他教了我们福音真福的通路:神贫、温良、耐心受苦,渴慕正义、怜悯、心净、缔造和平、为义而受迫害。他在般雀比拉多执政时受难,承担了世界罪恶的天主羔羊,他为我们死在十字架上,以他救赎的血拯救我们。他曾被埋葬,以自己的德能第三日复活了,以他的复活提高我们分享神生,那就圣宠的生命。他升了天,日后他将再来,那时是在光荣之中,按照各人的功劳而审判生者死者;凡答应了天主圣爱和怜悯的人走向永生,凡拒绝了天主圣爱和怜悯的人走向不可熄灭的火中。

    他的神国万世无疆。

天主圣神与圣母玛利亚
    我们相信圣神,他是主及赋予生命者,他和圣父圣子,同受钦崇,同享光荣。他曾藉告知们向我们发言;在基督复活及升到父那里以后,他被基督遣发来世;他光照、生化、保护和引导教会;如果教会的肢体不逃避圣神的圣宠,他便净化他们。他的行动,渗入灵魂的最内部,使人能答覆耶稣的要求:“你们应当是纯全的,如同你们的天父是纯全的一样。”(玛5:48)

    我们相信玛利亚始终保持童贞,是降生圣言——我们的天主和救主耶稣基督——的母亲;由于这特选的理由,及由于她圣子的功绩,她在一种优越的方式下获救,免除一切原因的污染,充满圣宠超过其他一切的受造物。

    与降生和救赎的奥迹以一种紧密而不可解除的联系攸关,无染原罪的荣福童贞,在她现世生命终了时,肉身灵魂一同被提升到天堂的光荣中,与她的复活圣子相似,预先拥有一切义人将有的命运;我们相信天主荣福之母,新的夏娃、教会之母,在天堂上仍继续尽行对基督肢体的母亲职分、在被救者的灵魂中,分担产生和发展超性生命的工作。

罪恶、救赎与圣洗圣事
    我们相信在亚当内我们都犯了罪,这就是说他所犯的原始罪孽使一切人共有的人性堕落到一种境地,这种境地承担了那原罪的后果,它不是我们父母首先所处的境地,当时他们曾被建立于圣德与正义之中,不知罪恶与死亡。如此堕落了人性,被传给所有的人,它剥夺了原先佩有的圣宠,伤害了所有自然的能力,并屈服于死亡的权下;就是按照这种解说,每一个人都生于罪中。因此,我们与“特利腾”(Trento)公会议认为原因与人性一起被传递,“不是由于摹仿,而是由于传播”,如此它是“属于每一个人的了”。

    我们相信我等主耶稣基督,以十字架的祭献,把我们从原罪及每一个人的本罪中救赎出来,因此,真符合圣保禄之言:“罪恶在哪里增多,恩宠在那里也格外丰富。”。

    我们相信我等主耶稣基督制定了一个圣洗,以赦免罪过。对尚未能犯本罪的小孩,也应付以圣洗,为使他们在生于缺乏超性圣宠的情形下,得以“因水及圣神”在耶稣基督内重生于天主性的生命。

耶稣基督建立的教会
    我们相信唯一、至圣、圣公、从宗徒传下来的教会,由耶稣基督建立于磐石伯多禄之上。教会是基督的奥体;同时是一个可见的社团,具有圣统制而组成的,又是一个精神性的团体;她是人间的教会,乃旅此下土的天主子民,也是一个富有天上福祐的教会;是天主神国的萌芽及裸,通过此神国救赎的工程和痛苦在整个人类历史中的延续,而此神国正期待此世过后圆满地成就于光荣之中。在时间的过程中,主耶稣以自己充满恩宠所发散出来的圣事,来组成教会。教会因着这些圣事,在给予教会生命和活力的圣神之圣宠中,使她的肢体分享基督死亡和复活的奥迹。因此,虽然在其内部中有罪人,有其他的生命;就是教会的肢体生活于她的生命,便能成圣;他们如果从她的生命中分享,便陷落于罪恶及混乱之中,而阻止教会圣德的照耀。为了这个原因,教会为这些罪恶受苦而作补赎,并以基督的血及圣神的恩惠享有治愈其子女罪恶的权力。

    教会乃天主许诺的承继者,亚巴郎精神上的女儿,也是天主的选民,她爱护以色列的圣经,她尊敬以色列的圣祖们及先知们;她被建立在宗徒们身上,世世代代传授着宗徒们永生的言语,并在伯多禄的继承者及与他相联为一的主教们身上传下宗徒们牧者的权能;教会在圣神永常的助佑下,负有维护、教导、解释及寒气真理之责,而引真理乃天主当时藉先知们隐约的方式,而在主耶稣身上完美地所启示的。我们相信记载和传下来的天主圣言中所包含的一切,以及相信教会,或藉隆重的断定,或使用通常而普遍性的训导权,所钦定为天主所启示的一切信道。我们相信伯多禄的继承者以全体信友的牧者及导师的名义在讲座发言时,享有不可错误的特恩。当主教团与教宗一起运用最高训导权时,享有同样的特恩。

唯一至公的教会
    我们相信为耶稣基督所建立并为其祈祷的教会,在信德、敬礼及圣统互通的联系上,有不可缺损的至一性。在这个教会的内部,礼仪上虽然有多种的变化,神学和精神的传统上有合法的不同以及特别的纪律,然而不单不损害教会的统一性,反而使统一性更为显明。

    我们承认在基督的教会之外,存在着许多真理和圣化的因素,这些因素属于教会并导向教会本身至公的统一;我们也相信天主圣神的行动,在基督所有子弟的心中唤起对这统一的爱护。我们怀抱希望,那些尚未与唯一教会完全相通的基督徒们,有朝一日再结合而成为一牧一栈。

    我们相信教会是为得救所必需的,因为基督乃唯一中保及得救的道路,他使自己为我们临在于号称他的奥体的教会中。但是天主救赎的计划收受一切的人;凡无辜而不认识基督福音及其教会的人,只要诚心追求天主,在圣宠的影响下努力按良心的推动承行天主的旨意,这种人只有天主知道他们的数目,他们可以获得救恩。

基督的圣体圣血
    我们相信弥撒,由司铎用圣秩圣事所领得的权力代表基督所举行,同时由他以基督及其妙身肢体的名义所奉献,它正是加尔瓦略山上的祭献,而以圣事的方式临在于我们之祭台上的。我们相信,正如在最后晚餐中为主所祝圣的饼和酒,变成了他要为我们在十字架上所奉献的他的体和他的血,同样,由司铎所祝圣了的饼和酒,也成了在天堂光荣中为王的基督的体和血;我们相信主的神秘临在,是一个真正的、实在的及本质的临在,虽然出现于我们感官的形象,仍和以前相同。

    基督在此圣事中,除非饼和酒的本质变成了他的血,决不能如此临在,至于那些不改变的只是我们的感觉所觉察的饼和酒的特征。这种神秘的改变很恰当地被教会称为“本质的转变。”。每一个追求了解这奥秘的神学解释,为了与公教信仰相符合,该坚持在不属于我们思想和现实本身,祝圣之后饼和酒不再存在,因此主耶稣可崇敬的体和血在饼和酒的圣事形象下真实地在我们面前,这正如主所愿的,为了把他自己给我们作为食粮,并使我们联合于他奥体的合一中。

    主在天堂光荣中独一而不可分的存在并未增多,但是由于圣事使他临在于地球上举行弥撒的许多地方。在弥撒圣祭完了之后,这种存在仍继续留于圣体内,他在圣龛中,成了我们每一座圣堂生活的中心。藉我们的肉眼所见的祝圣饼酒,尊敬朝拜不可见的降生为人的圣言,是我们一种甘饴的责任,他没有离开天堂,却临在于我们之前。

天主的国与现世的生活
    我们承认在现世基督教会中开始的天主神国,不是正在消逝的世界,神国的真正成长,与文明、科学及人类技术的进步不能混为一谈,它的成长在一运载基督不可探测的财富更深奥的知识,在于对永远的真福更诚切的企望,在于对天主的爱更热烈的反应,以及在于人世间更慷慨地施与圣宠及圣德。但是,因着同样的爱,促使教会经常关心人类真正的现世福利。虽然教会不停地提醒她的子女在现世没有永久的居所,她也鼓励他们按照各人的使命和资力对自己都市谋福利而有所贡献,去推动人间的正义、和平与友爱,去自由地帮助弟兄们,特别是对最穷苦最不幸的人。因此,号称基督净配的教会,对人们的需要,对他们的快乐和希望,对他们的悲伤和努力,予以深切的关怀,而愿把自己呈现给他们,为使以基督的光烛照他们,并集合他们于其唯一的救主之内。教会的此种关怀,并非等于让自己迎合这个世界的事物,或削弱对其等待的主及永远神国的热情。

永生
    我们相信永生。我们相信一切在基督圣宠中死亡者的灵魂。就是死后在永恒中的天主子民,无论他们仍需在炼狱中净化,或者如耶稣对右盗所做的一样,在他们脱离肉身时就被他带到乐园;当复活之日这些灵魂重与他们的身体结合时,死亡就被完全征服。

    我们相信在乐园中集合于耶稣和玛利亚周围的群众,形成天主的教会;在那里他们享受着永远的真福、看见天主的本来面目,他们也以不同的等级与天使们联合参与光荣中基督所行使的统治权,他们为我们转求,并以手足关切之情扶助我们的软弱。

    我们相信所有基督信友的相通,在现世旅程中的信友,死了正在净化的亡者,以及天堂的诸圣,共同组成唯一的教会;我们相信在这诸圣相通中,天主及其圣人们的慈爱永远眷顾我们而倾听我们的祈祷,正如耶稣所保证的:“求吧,必会得到”。因此,我们用信德和在希望中,期待死人的复活及来世的生命。

    愿天主受称扬,圣哉,圣哉,圣哉!阿们。

  
  教宗保禄六世于1968年6月30日发自梵蒂冈圣伯多禄大殿


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发表于 2011-9-23 19:55:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 老草 于 2011-9-23 19:58 编辑
花雨清风 发表于 2011-9-22 22:33
那么我有一个疑问想请教各位兄弟及神长:耶稣基督的灵魂的开端是起初就有的还是降生之后才有的呢?

请看教理:
2319.  所有人的生命,自受孕的一刻,直到死亡,是神圣的,因为天主是为了人自己而爱人,使他成为生活的和神圣的天主的肖象。
2270.  人的生命,自受孕的开始就应该绝对的受到尊重和保护。人自开始存在的一刻,作为一个人的所有的权利就应该受到承认,无辜者对生命的不可侵犯的权利,便是其中之一。   
466.  奈斯多略的异端认为,在基督内一个属人的位格与天主子属神的位格结合。与他持相反意见的,是圣济利禄.亚历山大和431 年於厄弗所召开的第三届大公会议,他们宣认「圣言在其位格内,跟那具有理性灵魂的肉体结合为一的时候,便成了人」基督的人性除了天主子的属神位格外,别无其他的主体,而这人性是他在受孕时摄取而成为自己的因此,厄弗所大公会议於431年宣认,玛利亚由於在自己胎中怀了成为人的天主子,故确实成了天主的母亲:「说她是天主之母……当然不是说圣言的性体或其天主性,是出生於圣童贞。而是说,那个由她所生的具有理性灵魂的圣肉身,已与天主圣言合成一位,故圣言按肉身而言,可说是受生的那一位」。
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 楼主| 发表于 2011-9-27 13:31:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 花雨清风 于 2011-9-27 13:33 编辑

对于以上的评论,关于耶稣基督的圣灵魂是否为受造物,我经过几天的分析,发现我们对于耶稣的受生一说都是源自他的天主性一面而说的,而对于耶稣的人性(灵魂和肉身),他是跟我们一样有一个开端。除了他没有罪以外,与我们完全一样。
因此,我不能承认在主楼里马米翁的神学并没有错误。那就是耶稣的圣灵魂是受造的。
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 楼主| 发表于 2011-9-27 13:39:24 | 显示全部楼层
具体的内容和细节我待到晚上再补充!

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发表于 2011-9-27 21:36:15 来自手机 | 显示全部楼层
老草 发表于 2011-9-23 19:55
请看教理:
2319.  所有人的生命,自受孕的一刻,直到死亡,是神圣的,因为天主是为了人自己而爱人,使他成 ...

冀南庸人说奈斯多略异端已“平反”!
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发表于 2011-9-27 21:42:11 来自手机 | 显示全部楼层
花雨清风 发表于 2011-9-23 17:48
《天主子民信经》
作者:josephrachino
父、子、圣神,唯一的天主

楼主说说自己想说的话吧,谁不了解谁啊!
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发表于 2011-9-28 05:17:27 来自手机 | 显示全部楼层
自由 发表于 2011-9-27 21:42
楼主说说自己想说的话吧,谁不了解谁啊!

当然也可以引用相关的文字段落,但像这样整篇整章地抄,并不能帮你说明什么。
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