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楼主: Ignatius

我们真是异端?请教东正教信经的正确性

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发表于 2010-6-27 11:38:25 | 显示全部楼层
你不信就不会知道天主教的教会教义,所以你谈的就不是天主教的道理,更无圣神的指引。不信可以谈,但要学习完天主教入门的最初的知识, 要理问答,你知道初学要理问答上的第一问是什么吗?否则你谈的是教会外的声音。
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发表于 2010-6-28 20:29:28 | 显示全部楼层
你不信就不会知道天主教的教会教义
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哦?你们还有内部教材?教义不是Bible吗?
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发表于 2010-6-29 08:23:09 | 显示全部楼层
哦?你们还有内部教材?教义不是Bible吗?
醍醐 发表于 2010-6-28 20:29

天主教没有“内部教材”的,当信的道理都是公开的。天主教不存在什么“教外别传”或“暗派”。救恩是平等地面向一切人,面向所有的人的。

天主教并不是“唯独圣经”的新教,天主教信仰权威的直接来源是教会训导,教会根据天主的启示(笔录成书的是《圣经》,代代口传的是圣传)施行它的训导。
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发表于 2010-6-29 18:34:40 | 显示全部楼层
如果非要信这个教系,建议信犹太教,起码比起基督教原汁原味,没有那些因为篡改而造成的巨大漏洞和缺陷。 ...
醍醐 发表于 2010-6-20 13:45



    你研究过犹太教吗?“原汁原味”的本源是什么你清楚吗?
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发表于 2010-6-29 19:22:57 | 显示全部楼层
你研究过犹太教吗?“原汁原味”的本源是什么你清楚吗?
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没有研究过,但这个教起源于犹太人,自然人家那个更加原汁原味,可能会有例外,但应该是大概率事件。
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发表于 2010-6-29 19:24:24 | 显示全部楼层
天主教信仰权威的直接来源是教会训导---------------看不懂,请解释一下!
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发表于 2010-6-29 19:35:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘幼民 于 2010-6-29 19:38 编辑
没有研究过,但这个教起源于犹太人,自然人家那个更加原汁原味,可能会有例外,但应该是大概率事件。
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醍醐 发表于 2010-6-29 19:22



    释迦牟尼少年时代,接受婆罗门教的传统教育,学习《吠陀》经典和“五明”。是不是《吠陀》经典和“五明”比佛经更加原汁原味有印度咖喱的味道?
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发表于 2010-6-29 19:37:03 | 显示全部楼层
天主教信仰权威的直接来源是教会训导---------------看不懂,请解释一下!
醍醐 发表于 2010-6-29 19:24



    如果如此教会就是天主了。
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发表于 2010-6-30 11:36:27 | 显示全部楼层
天主教信仰权威的直接来源是教会训导---------------看不懂,请解释一下!
醍醐 发表于 2010-6-29 19:24



    先学一下初级的要理问答吧。什么叫完整救恩计划,什么叫、圣经、圣传和教会的训导。他们在救恩计划中起到的是什么作用和之间的关系。
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发表于 2010-6-30 13:59:11 | 显示全部楼层
天主教信仰权威的直接来源是教会训导---------------看不懂,请解释一下!
醍醐 发表于 2010-6-29 19:24


意思就是,我们天主教信友所相信的当信的道理都是由教会训导定断的,只要是教会训导决定性地提出的有关信理和伦理的教义,我们都全心信从,作为天主的启示真理全心信从。

换句话说,天主教既不“唯独圣经”,也不“唯独圣传”,或者“唯独圣经+圣传”。信友并不能靠自己看圣经获得正确的信仰。正如新教徒们所误入的迷途。

圣经和圣传是天主教信仰权威的间接来源,也就是说,信仰宝库(圣经和圣传)包含的天主启示,必须由教会训导捍卫和解释。
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发表于 2010-6-30 14:17:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘幼民 于 2010-6-30 14:18 编辑
意思就是,我们天主教信友所相信的当信的道理都是由教会训导定断的,只要是教会训导决定性地提出的有关信 ...
人参果 发表于 2010-6-30 13:59



你的说法存在严重问题,使人以为教会训导在天主圣言《圣经》之上,教会成了决定一切的天主。

正确的说法应该是:首先承认圣经是“成文的天主圣言”。
圣传是宗徒们所传授的,包括为善度天主子民的生活,及为增加信德有益的一切。
圣经、圣传同是天主教信仰的源泉和依据。
教会训导是为这同一的圣言服务,通过教宗、主教们的宣讲、大公会议的教导、天主教教理、法典等传递圣经和圣传,以保证其不能错误(主观上的要求)。教会训导不在天主圣言之上。
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发表于 2010-7-1 01:03:11 | 显示全部楼层
没有研究过,但这个教起源于犹太人,自然人家那个更加原汁原味,可能会有例外,但应该是大概率事件。
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    醍醐 发表于 2010-6-29 19:22

    释迦牟尼少年时代,接受婆罗门教的传统教育,学习《吠陀》经典和“五明”。是不是《吠陀》经典和“五明”比佛经更加原汁原味有印度咖喱的味道?
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逻辑有严重问题,释迦牟尼不是生而知之的人,他必须先学习而后才能立山开派,学习的和所创的完全可以不是一个系统。
而圣经不同了,按你们所说,圣经是天主假人之手写成的,既然这样,如果天主不是后来改变了主意,那肯定是第一版最准确,而后的翻译、传承由于人的认知能力问题难免出现错漏,因此,越是原汁原味越好,这个应该没有异议吧?!
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发表于 2010-7-1 01:06:09 | 显示全部楼层
人参果,我不是不知道你在说什么,我是想让你自己认识到自己的错误,哪知你已经将错误认为是理所当然的了。
再次提醒你一句,信仰天主可不是信仰天主教会,免得自己衷心信仰一生还下了地狱!
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发表于 2010-7-1 08:04:01 | 显示全部楼层
逻辑有严重问题,释迦牟尼不是生而知之的人,他必须先学习而后才能立山开派,学习的和所创的完全可以不是一个系统。
而圣经不同了,按你们所说,圣经是天主假人之手写成的,既然这样,如果天主不是后来改变了主意,那肯定是第一版最准确,而后的翻译、传承由于人的认知能力问题难免出现错漏,因此,越是原汁原味越好,这个应该没有异议吧?!
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醍醐 发表于 2010-7-1 01:03


你的认识错误有三:1.原汁原味的东西不等于是被传承借鉴事物的本来面貌与味道,就如现代法律系统传承借鉴了罗马法,但是罗马法并不比现代法律系统更“原汁原味”,因为现代法律系统的原汁原味只在自身之中。2.圣经是人在天主的默感下写成的,而非天主假人之手写成的。3.天主教“起源于犹太人”,可是并不与犹太教同属一个系统,就如伊斯兰教起源于犹太教和基督教的双重影响,却不可归入前两者中的任一系统之中。
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发表于 2010-7-4 07:30:52 | 显示全部楼层
哑牛是经常将自己逼向胡同,当然,这不是哑牛的问题,其实是天主教没有逻辑的理论经常将哑牛逼向胡同。

.原汁原味的东西不等于是被传承借鉴事物的本来面貌与味道,就如现代法律系统传承借鉴了罗马法,但是罗马法并不比现代法律系统更“原汁原味”,因为现代法律系统的原汁原味只在自身之中
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人类的任何理论系统创立之初都是相对不完善的,都是需要改善和与时俱进的,现代法律系统在一些立法精神和执法精神上,完全推翻了古代法律,是因为人们有了更正确的认识或者让其更符合现代社会。
但bible一诞生就是真理,是不能有一字之差的真理,任何修改都是错误,除非天主自认错误,但天主又怎么会有错误呢?因此,最早版本一定更能代表天主的愿意,也就更能代表真理所向!也就是我说的”原汁原味“!

2.圣经是人在天主的默感下写成的,而非天主假人之手写成的。
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天主教的很多理论我真的是搞不明白,像这种细节,有什么本质区别,我是想不通的!

3.天主教“起源于犹太人”,可是并不与犹太教同属一个系统,就如伊斯兰教起源于犹太教和基督教的双重影响,却不可归入前两者中的任一系统之中。
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现在不是讨论系统的分别问题,而是讨论”原汁原味“,即哪个更有真理性的问题!
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发表于 2010-7-4 07:47:50 | 显示全部楼层
1.现代法律系统在一些立法精神和执法精神上,完全推翻了古代法律.....但bible一诞生就是真理,是不能有一字之差的真理,任何修改都是错误

现代法律系统并没有完全推翻了古代法律(罗马法),仅是把精英民主变成了全民民主;圣经指的是新旧约全书,在这个意义上说,犹太人并不拥有圣经,遑论什么“原汁原味”?

2.圣经是人在天主的默感下写成的,而非天主假人之手写成的,所以圣经不是不能有一字之差的真理,而是基督徒认识真理的一个工具。

3.不同的系统就有不同的规定与要求,所以“原汁原味”只能在自身中探求,真理性也会有不同的面貌。
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发表于 2010-7-11 10:24:10 | 显示全部楼层
现代法律系统并没有完全推翻了古代法律(罗马法),仅是把精英民主变成了全民民主;
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请你仔细读我的帖子,不要漏字!

圣经指的是新旧约全书,在这个意义上说,犹太人并不拥有圣经,遑论什么“原汁原味”?
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那我再写一部新新约,是不是我可以说天主教根本不拥有圣经?

3.不同的系统就有不同的规定与要求,所以“原汁原味”只能在自身中探求,真理性也会有不同的面貌。
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我不反对探求,我反对的是对真理的篡改!
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 楼主| 发表于 2010-7-15 17:22:07 | 显示全部楼层
逻辑有严重问题,释迦牟尼不是生而知之的人,他必须先学习而后才能立山开派,学习的和所创的完全可以不是一个系统。

醍醐 发表于 2010-7-1 01:03



    原来是这样,释迦牟尼的佛教,也不过是在他早年学习的印度教《吠陀》等知识基础上,的山寨改进版而已。
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 楼主| 发表于 2010-7-15 17:28:41 | 显示全部楼层
逻辑有严重问题,释迦牟尼不是生而知之的人,他必须先学习而后才能立山开派,学习的和所创的完全可以不是一个系统。
    - ...
醍醐 发表于 2010-7-1 01:03


  生来就会说话,能喊出天下地上 唯我独尊,用龙的哈喇子洗澡,着实委屈了他的早年的形象了。
    至于六道轮回这个好笑的说法,不知释迦牟尼是从哪个大仙嘴巴里听来。
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 楼主| 发表于 2010-7-19 07:46:02 | 显示全部楼层
汉奸!
醍醐 发表于 2010-7-18 10:32



    人在正常辩论时往往都是说理,用证据说话,追求以理服人,很少会使出骂街这招。但当理屈词穷,无法将对方命题证伪,使不出别的招时,除了骂街又能干啥呢?
  我说释迦牟尼,其学说不过是胡人野祀,释迦牟尼也是印度阿三,不是汉人。不是汉人,说他自然算不得汉奸。
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