不做棋子

山人

昨晚被一位朋友问起：“今年中国教会要圣不少主教吧？”我回答说：“私下听说已经有好几位准备要祝圣了”。

巴盟教区杜江主教在“不自由”六年之后，于4月8日公开就职，原来计划主持就职典礼的马云南成了杜主教的座上客，杜主教为此还深表遗憾！4月18日，孟青录神父在呼和浩特被祝圣为主教。先是宁夏教区李晶主教受邀为孟神父主持圣主教前的三天避静神工，后由辽宁裴军民主教主礼，集宁教区刘世功、巴盟教区杜江和宁夏教区李晶三位主教襄礼举行了祝圣典礼。

一片宁静！空前的一片宁静！二年前的几位主教，还未祝圣，中国教会就沸腾，连整个大公教会跟着一起沸腾，久久不能平息。而这次，到了4月20日才在国内教会网站（包括呼和浩特政府网）上首见孟主教祝圣的新闻消息。

有人称“越南模式”在中国开始了！？其实，在杜江主教的就职典礼中，如果没有马云南及公安人员的身影。再加上这次孟主教祝圣典礼如此完美！我到极愿意相信这是“越南模式”在中国教会实行的前奏。然而，我们还是看到了角力较劲，还是看到了政府部门不惜重金的“重视”。表面的和平与宁静并不表示里面没有承受过太多的艰难与阻险；表面的和平与宁静，也许只表明了这粒“棋子”放错了位置，所以，和平宁静只是用来掩饰自己失手的难堪。因为失手了，后面的也许就会面对更加严厉的局面。消息人士称，五月份计划祝圣主教的神父，在祝圣典礼中就必须面对还未合法主教的参礼。

虽然，双方还在暗中角力较劲儿，但杜、孟二位主教的“表面安宁”还是给处在《牧函》后时代的大陆教会很多憧憬和希望。

刘幼民

1.行文与标题没有什么关系，好像是在挂羊头卖狗肉。

2.“中梵博弈”是自说自话，从五十年代以来，中国就没有把梵蒂冈放在眼里，始终都是在“按既定方针办”，“越南模式”只是山人自己的向往。

3.天主教的上层都是不同境界的政治领袖，小教徒千万不要淌它们的浑水，切记：信仰是自己的事情，与政治无关。

山人

听哑牛的话！取掉义峰用过的那个词！因为实在不喜欢！

不觉得自己是在淌浑水，瞎想瞎写而已，无关乎水清水浊！

再者，水清水浊，我辈岂不是只能望洋而兴叹！

以善胜恶

1、1962年1月5日-19日的会议，确定了天主教爱国会的任务是：全心全意接受中国共产党的领导，坚决摆脱罗马教廷的控制，彻底实现独立自主办教会的任务。

2、1980年5月21日-30日的会议，确定今后的主要任务是：团结神长教友积极参加社会主义现代化建设，坚持独立自主、自办教会的方针，反对任何外来势力干涉和控制我国教会，协助人民政府贯彻宗教信仰自由政策，对神长教友进行爱国守法教育。

3、1989年3月，允许信仰天主教的群众对罗马教宗祈祷！“近些年来中央主管部门的领导同志已经向国际社会公开宣布中国政府完全尊重广大天主教徒所持有的“教皇首席”观念。”

4、1992年9月15日-19日的会议。号召全国天主教信教群众，继续高举爱国主义旗帜、坚定不移地执行独立自主自办教会的方针，进一步发扬爱国爱教的光荣传统，为把我国建设成为社会主义现代化国家，为祖国的统一和世界的和平作出更大贡献。

       仔细查看历史，是一个波折的过程！从解放前有“双边关系”——“独立自主办”——认同“教皇首席”观念——独立自主自办教会——到现在面临“主教认命”等问题！
  
       当然，政策层面的转变离不开“改革开放”这个大前提！

     信仰是属于天主的！我们做为天主教的一员，当然不愿意“信仰”被割裂！因为“信仰”不但是一生用生命去“相信”的，而且也是一生用生命去“仰望”的！完整信仰自然是要争取的，方式有很多种：现在教宗倡导的方式是：对话！但是“牧者和教友都被召唤去维护并保障属于教会的教义和圣传的一切”（《牧函》第5节“地方教会在普世教会内的共融”）
。

     政治是属于恺撒的！我们当然也是良好公民！

刘幼民

听哑牛的话！取掉义峰用过的那个词！因为实在不喜欢！

不觉得自己是在淌浑水，瞎想瞎写而已，无关乎水清水 ...
山人 发表于 2010-4-21 12:45

1.  义峰喜欢说什么“中梵博弈”一类的话，其实是他自己在博弈，一个宗教局的小吏，写内情也可以陶冶性情。

2.以善胜饿还是老毛病，喜欢卖弄他的无知：从五十年代开始，中国天主教一贯的立场是:高举爱国主义旗帜，坚持独立自主自办教会的原则，坚持爱国爱教,在不损害国家利益的前提下，与梵蒂冈保持纯宗教的关系。查看历史，没有发生过波折和改变。

3.天主教的信仰就是：我信全能者，天主父化成天地；我信其唯一圣子，耶稣基利斯督我等主；我信其因圣神降孕，生于玛利亚之童贞；我信其受难，于斑雀·比拉多居官时，被钉十字架，死而乃懿；我信春降地狱，第三日，自死者中复活；我信其升天，坐于全能者天主父之右；我信其日后，从彼而来，审判生死者；我信圣神；我信有圣而公教会诸圣相通功；我认罪之赦；我信肉身之复活；我信常生。阿门！

义峰

消息人士称，五月份计划祝圣主教的神父，在祝圣典礼中就必须面对还未合法主教的参礼。
－－－－－－－－
如今天主教的“消息人士”不少啊，呵呵。其实，“合法主教”主礼的未经教廷认可的主教的祝圣礼，岂不更有趣？呵呵。
刘兄，我只是一介小小的街道办事员，玩玩天主教而已，哪里有资格写什么内参，抬举我了，呵呵。你对越南模式的看法，我基本同意

吴禹

恩，但愿这个庙（天主教在线）够大够广够心胸，能容的下更多怀有不同见解、真诚前来沟通的菩萨！

拭目以待！这将是这个网络天主教是否有足够自信的标志！

以善胜恶

呵呵

致刘幼民：你首先弄清楚的表达你信什么？天主？《圣经》？金钱？权利？？？再来评判别人也不迟！

               在你没有弄清楚之前，你发的帖子我是不会回复的！因为讨论总要让对方知道各自的立场！
           
致义峰：  “合法主教”主礼的未经教廷认可的主教的祝圣礼，岂不更有趣？”
       答：  是很有趣！
              但是：“百密一疏”！
       1、即使是这些主教都去参加，事后绝对会给圣座汇报的！
       2、不知你是否看过《信理神学》关于覆手礼，有“无效的覆手礼”以及“内在意向”的相关知识？
       所以有可能发生类似以下的情况：
           即使这些主教被逼迫而去参加，若他们在覆手礼时没有相关的”意向“，则整个圣秩圣事就是无效的圣事！事后只要给圣座讲清楚就行了！当圣座清楚一切前因后果之后，宣布是“无效”的圣事！谁笑到最后真还不得而知！

      任何事情都可以为之，只有一件事情：“个人内心的意向”是外力无法阻止的！
      若发生这样的事情，整个事情也就太有趣了！

刘幼民

1、即使是这些主教都去参加，事后绝对会给圣座汇报的！

事后汇报可以理解为使用安慰剂予以精神性支持。

2、不知你是否看过《信理神学》关于覆手礼，有“无效的覆手礼”以及“内在意向”的相关知识？

有没有相关的“意向”只有天知道，而圣座可以明白的则是如何满足教会的利益。

笑到最后当然是可以支配教会利益得失的那一位了......

admin

恩，但愿这个庙（天主教在线）够大够广够心胸，能容的下更多怀有不同见解、真诚前来沟通的菩萨！

拭目以待 ...
吴禹 发表于 2010-4-21 17:44

别那话来激我们，那个坛子都有最后的底线。

刘幼民

恩，但愿这个庙（天主教在线）够大够广够心胸，能容的下更多怀有不同见解、真诚前来沟通的菩萨！

拭目以待 ...
吴禹 发表于 2010-4-21 17:44

我倒要问问吴禹朋友，佛教有哪个论坛允许怀有不同见解、真诚前去沟通的基督徒在你们的庙中涌颂天主经呢？

白冷山

@以善胜恶：政治是公民的，公民是天主的。

刘幼民

@以善胜恶：政治是公民的，公民是天主的。
白冷山 发表于 2010-4-22 08:10

    公民不一定都是属天主的，也有属魔鬼的。

山人

21日，海门教区沈斌主教祝圣，安排被义峰预先“言中”了！

街道办事员+内参=义峰？？

刘幼民

21日，海门教区沈斌主教祝圣，安排被义峰预先“言中”了！

街道办事员+内参=义峰？？ ...
山人 发表于 2010-4-22 11:36

    我以为义峰有在宗教局为吏的背景，有没有资格写内参另当别论，可是却有资格看到宗教局内参，然后很超然的玩玩天主教，陶冶一下个人性情。当然，他目前有可能在街道当办事员，只是为了政治过渡的需要。

义峰

　　我不是占星术士，也不会看水晶球，所以不会“预言”什么事情，我只是根据事物发展的规律进行一些推测，侥幸言中，那也是规律的问题，不是我本人有什么未卜先知的能力。
　　刘兄，街道办事处与民宗局是两个单位，一个人不可能同时在两个不同的单位工作的，这是常识。作为一介草根，我既没有资格写内参，也没有资格看内参。只是因为研究天主教时间长了，有些朋友也愿意和我说说教会内的一些事罢了。就如这次海门祝圣，表面上，你们看到了天亚社的报道，但内幕里，却是一出精彩的大戏。我简单说说罢：去年3月初，沈斌当选海门主教。因为沈斌为人活络，与当局走得近，又是中国天主教教务委员会副主任，因此教廷明确表示不能承认他的主教位。南京主教陆新平因为与沈斌有过节，苏州主教徐宏根因为意图向更高层发展，不愿意同省出现一位中国天主教中层领导主教，因此都向教廷表示反对。陆新平当时拒绝出任沈的主礼主教。但是，沈斌为得到罗马认可，向陆新平投诚，陆新平也愿意以此显示其“总主教”身份，因此为沈向罗马疏通，罗马态度有所缓和，陆于是答应出任沈的主礼。但是，由于中梵大局的关系，罗马于今年明确表示不能同意沈的当选，于是陆又退缩，并请某主教为沈的主礼。按天主教礼仪，一主教祝圣只要一位主礼两位襄礼就算完全，江苏已有3位主教，够用了，受请主教当然不答应。陆新平为此十分烦恼。就在本月初，万民福传部长伊万.迪亚斯枢机明确表示“因为伦理道德的原因，现在及将来都不可能认为海门的祝圣”，并表示掌握了确凿的证据。但中方表示，不管梵蒂冈是否承认，祝圣一定要举行，并将原定于4月29日的祝圣提前到21日。在中方如此坚定的态度面前，教廷认识到，海门祝圣势在必行。因此，教廷于4月18日认可了沈斌的祝圣。之后，陆新平因为沈斌已得认可，又提出愿意做主礼主教，但被否定，而由房主教来祝圣，陆“总主教”只能屈居襄礼，而徐宏根也捏着鼻子来做襄礼了。所以说，这些个主教，实在有戏子的天份。而从海门祝圣也可以看出，什么枢机部长、什么永远不承认，都是扯淡。在中国，只要领导重视，没有难事。如此而已。天津的杨小斌神父说我会预言，其实我只是看到了这种必然的结果而已。而能够看到这种结果，是遵循了事物发展的客观规律。
　　下一个观察点，在中南。我想，会比海门更有趣，有趣得多。因为在那里，已经有了一位教廷委任的“主教”，呵呵。

义峰

补充一下，所谓“伦理道德问题”，就是我们通常所说的生活作风问题。而沈斌在4月初也已对教廷认可不抱希望，向领导表示，不管教廷认不认，都“坚定地走下去了”：）。这些个“主教”，不去做戏子真是可惜了，呵呵

hzs0918

好笑，好大的臭口气“玩玩天主教”
建议你该有点起码的尊重。

hzs0918

2.以善胜饿还是老毛病，喜欢卖弄他的无知：从五十年代开始，中国天主教一贯的立场是:高举爱国主义旗帜，坚持独立自主自办教会的原则，坚持爱国爱教,在不损害国家利益的前提下，与梵蒂冈保持纯宗教的关系。查看历史，没有发生过波折和改变。

红字的这句是谎言，纯粹的谎言！
既然是纯宗教关系，那么教会的牧者的任命、祝圣就必须由圣座而来。
为什么中国天主教爱国会要根据政府的意愿来自选自圣呢？

刘幼民

红字的这句是谎言，纯粹的谎言！
既然是纯宗教关系，那么教会的牧者的任命、祝圣就必须由圣座而来。
为什么中国天主教爱国会要根据政府的意愿来自选自圣呢？
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hzs0918 发表于 2010-4-22 23:05

    1.教皇是一个国家的元首，由圣座任命他国的主教是纯宗教问题吗?hzs0918 还是学习一下国际政治学之后再发言吧。

  2.中国天主教爱国会是信教群众组织，它自选自圣爱国会主席好了，天主教的主教、神父可不是爱国会的产物，天主教主教团才是天主教的教务领导机构。