不做棋子

雨景

义峰，佩服你的消息灵通！

你真够厉害，好像什么都知道，包括内心意图也知道，真“神”！不过，请尊重天主教，不要用你的俗思、俗想、俗言、俗论来俗化天主教。

hzs0918

笑话，由无神论的中国政府任命主教就是纯宗教问题了？
自说自话，自己本身做着矛盾的事还在指责别人。
是中国政府由于历史原因造成了政治插手宗教事务，目前政府已经认识到这个问题了。
所以对宗教问题开始放松管制了，某些人仍然拿历史造成的错误事件来说事。
说白了，是拿着宗教问题为了达到个人的政治目的！

天主教信仰并不是个人的事，教会既然是一个大家庭，就关乎到大家庭内部的所有兄弟姐妹。（这句话针对你前面说的信仰是个人的事）

hzs0918

关于教皇是一个国家的元首问题，那是国际社会对教皇的一种称呼而已。仅仅是称呼。
试问，中国的国家主席是那个那个国家的公民？首先必须是中国公民吧。
再试问现在的教皇是那个国家的公民？
世界上有那个国家会选举别国的公民来做自己国家的元首呢？
所以说，梵蒂冈、教皇是彻底的宗教问题。
至于把梵蒂冈称为国家，把教皇称为这个国家的元首。要从欧洲、以及教会的历史、传统来看待。
不能直接界定为纯粹的行政问题！

义峰

义峰，佩服你的消息灵通！

你真够厉害，好像什么都知道，包括内心意图也知道，真“神”！不过，请尊重天主 ...
雨景 发表于 2010-4-23 09:40

我从不把天主教或任何宗教视为神圣，宗教不过是社会现象之一，我并不认为它有什么超性的东西。至于消息灵通么，也谈不上，不过研究了几年天主教，在教会里总有些朋友罢了。海门又是本省地方，了解得更清楚一些罢了。

刘幼民

宗教始终是一种社会现象，或者是一种文化，它没有什么超性的东西，但是它还是超越了人类动物性的狭隘，甚至可以说宗教信仰使人离开了动物世界，因此宗教就有了其神圣化的方面。

山人

几年前，写过《主教，炮弹！》小文。而今，“炮弹”虽往，“棋子”却酣，主教亦然被控，被边缘，被拿捏，被用作棋子、当作炮弹。所以，义峰才会戏谑地说：“在中国，只要领导重视，没有难事。”才会更进一步报复性地说：“什么枢机部长、什么永远不承认，都是扯淡。”

博弈中，我们一直把胜利当成是我们的成就，而妥协、忍让、包容、甚至失败我们一概排斥，所有的战争片，都是以嘹亮的冲锋号声来收场。我们从来没输过，因为输不起。我们中国有话叫：“能屈能伸方为大丈夫”。可是在义峰及同类人的思想中：只要伸，不要屈！只要赢，不要输；生生为易，也许我们自己正是输在赢上。

毕竟是有主教了！

炮弹终究成灰，棋子总要成堆，主教定会为“圣神的风”吹！中国教会一定会摆脱外力，真正进入“主教时代”！

hzs0918

我从不把天主教或任何宗教视为神圣，宗教不过是社会现象之一，我并不认为它有什么超性的东西。至于消息灵 ...
义峰 发表于 2010-4-23 14:31

研究了几年天主教，还不够，你仅仅是隔靴挠痒。研究的还不够。
即使一个没有任何宗教信仰的人都会说“宗教是一种精神生活”
人区别与动物的根本就在于人有精神生活。

说难听点，你是借研究天主教为名，实际想达到某种目的而已。
做人、做事。纯正的目的很重要（给你点建议而已）

刘幼民

你是借研究天主教为名，实际想达到某种目的而已。...
hzs0918 发表于 2010-4-23 18:49

    这里是学术论坛，切忌搞人身攻击。

hzs0918

没有进行任何人身攻击，如果你还看不出他的目的。那说明你确实。。。。。。我无语了。
哈哈

雨景

回复 24# 义峰

很有幸我也是本省的，应该是同乡吧！

宗教有其神圣化的方面，已有朋友问答了。如果我没记错的话，托克维尔在《美国的民主》序言中这样写道“没有信仰的社会是一个不健康的社会”。
作为同乡，给你点建议，尊重别人就是在尊重你自己！在发表言论的时候请尊重别人的人格，你不是在盘点股市。

既然你对天主教很有研究，你就应该知道别人心里隐秘的事情只有天主知道，只有天主是全知的！这个特异功能你没有。

刘幼民

义峰对天主教有过诸多的披露，不管天主教徒作何反响，义峰所言还是言之有物，没有虚构诬陷，因此，天主教徒应该感谢义峰，没有它的关心备至，你们上了贼船再说自己是笨蛋、是傻瓜，也就为时太晚。

宗教界的上层，有太多的秘密，其中不乏伪君子之流，它们忽悠了信徒，自己就得着了好处---在一个泛政治化的国家，“强国家，弱社会”的格局注定了有很多人要做棋子，喊着“不做棋子”的人，往往就是最小的棋子。

义峰

回复  义峰

很有幸我也是本省的，应该是同乡吧！

宗教有其神圣化的方面，已有朋友问答了。如果我没记错 ...
雨景 发表于 2010-4-24 09:30

江苏地方大，不要妄攀同乡，呵呵

义峰

“强国家，弱社会”的格局注定了有很多人要做棋子，喊着“不做棋子”的人，往往就是最小的棋子。
－－－－－－－－－－－－
能做棋子也不错，。只怕是连做棋子的资格都没有，却叫别人“不做棋子”，所以我主张人首先要对自身有个正确的认识

义峰

几年前，写过《主教，炮弹！》小文。而今，“炮弹”虽往，“棋子”却酣，主教亦然被控，被边缘，被拿捏，被 ...
山人 发表于 2010-4-23 15:31

这可不是我的什么“报复”，贵教的枢机部长在本月初亲口说不论是现在或将来永远不可能承认沈斌。言尤在耳，结果呢？在祝圣前两天承认了。谁向教廷告的沈斌的状？就在当天的襄礼主教里，沈斌自己也知道，可在台面上，大家还是亲亲热热地覆手、拥抱，你说这些个主教是不是戏子？陆总主教前倨后恭，于4月19日召开教区神职会议，决定争取做做主礼，结果就是不给他做，那个窝囊啊。“主教时代”？“圣神风吹”？就这路“主教”，如果真是他们的“时代”，中国天主教只怕也就到头了

hzs0918

理想与现实是有差距的。这个道理没有人不明白。
天主教教义与主教、神父、平信徒的行为一样是有差距的。
为了缩短理想与现实的差距，我们要不断的努力。
同样，按着教义去生活，一样需要我们不断的努力。所以我们说世界上的天主教会是战斗的教会。

我们还知道人无完人的道理。只有天主是全美善的。天主都允许人犯错误，我们怎么能苛求自己的兄弟？
当然也不能听之仍之。希望看到这讨论的神长、平信徒都能多做做自省。
包括我也一样。
父啊，我是一个罪人。求你以你的慈爱怜悯我吧！

白冷山

姓　 名 沈 斌
职　 务 省政协委员、南通市天主教爱国会副主任兼秘书长、天主教海门教区副主教、狼山天主教圣心堂本堂神甫  
性　 别 男
出生年月 1970-02
籍　 贯 江苏启东
学　 历 大学
党 　派  
民 　族  
界　 别 宗教界

白冷山

山人为地下爱国会地上主教们唱高歌，不做棋子终于可以独立自主了；义峰在为统战和谐力背后领导们送秋波，连下老手于是统战领导果然被牵鼻子走了。是的。中国天主教危矣！

刘幼民

“强国家，弱社会”的格局注定了有很多人要做棋子，当然有人连做棋子的资格都没有，比方天津的杨小斌神父就是。从目前情况来看，天主教中有资格做棋子的人物里，还没有一个人不想做棋子，就是地下教会也如此。从小处说，这可能就是中国天主教的悲剧，从大处看这又何尝不是中华民族的悲剧？“强国家，弱社会”意味着中国还处在政教合一的权力情结中，市民社会尚是一个遥远的目标。

以善胜恶

34、35楼：

若真比喻做是下棋：

1、上世纪50年代：规则不同：梵方下的是国际象棋，中方却用的是“车、马、炮”！

2、改革开放初：梵方出“象”（范大主教的《十三条》；马骥主教的《我的声明》和成立“中国大陆主教团”），终于使中方在89年3月后明确了一些问题：

  （1）、政府承认罗马教宗是天主教的惟一领袖。从今以后再不要你们脱离教宗了，再不骂你们的教宗了。

  （2）、爱国会不是教会，是属政府的群众组织。

  （3）、教会就是你们的教宗、主教、神父、修士、修女、会长、教友所组成的团体，这就是你们的教会。

3、进入新世纪，双方以“围棋”过招：

    “围棋”有先手后手之分，更有死棋活棋！并非说被“叫吃”或吃一两手棋就能定输赢！讲究的是方法和策略，是以“实地”的多少为输赢。而“实地”是以取得“宗教信仰自由”为目的。

（1）、前任教宗去世后中国没有出席，以及在和欧洲所有国家建交后却只和梵蒂冈没有外交关系已经让泱泱大国在世界面前很尴尬！只能选择“后手”！

只要“改革开放”，建交和落实宗教信仰自由始终是发展的大方向，更是不可逆转的大潮流，除非“帝制”复僻！

（2）、《牧函》出台等于是完成了“布局”，奠定了胜利的基础！国内广大神长和教友陆续都看到《牧函》并在实践《牧函》已是大势所趋，更看好“教友时代”的来临！

（3）、 今年的 “梵蒂冈教廷中国委员会发表新闻公报”更是一步“妙手”，占具了主动！

3、虽说在这一过程中作出了一些让步，也给地下教会带来了一些伤害，但“提子”并非代表已经输棋，因为围棋是以“子空皆地”为输赢。主耶稣也是被钉死之后三天就迎来了复活！所以地下教会没有必要悲伤，时代的使命既然已经让“奉献自己”并且已经选择甘愿替主背负十字架，就要接受“苦和累”！

4、现在的一些上不得台面的龌龊做法：如让非法主教参礼，或再次自选自圣等只是被“叫吃”后被动的选择“长气”而已，“大龙被杀”只是迟早的事情！

5、随着大方向的发展，现在在台面上的这些棋子，包括还不是“云子”的“马某”等等，在面对“建交”的问题上，终究会面对两种情况：

A、被认可，因为已经建交了！但认可后，这枚棋子的摆放在棋盘上的那些位置还是要看梵方主人的手，或许会谋到一个虚职，但成为“弃子”也是一种可能！“铁打的棋盘，流水的子”，中方的布局是今后30年？初期教会就是300年的教难都过来了！宗教信仰自由始终是大方向！

B、被公开绝罚！不小心掉落在桌子上，还有被拣回围棋罐的可能性，倘若一再阻挠建交，不惜粉身碎骨（掉在地上摔碎了，就不能再使用了），在建交后谁还会顾及到一枚残缺的小棋子的死活？

    特别推荐一本书：《谁主沉浮》，若是有智慧的人，请一定注意该书的结论！

    以“权谋”来看待教会，真是丢了黄金拣芝麻！

    另外：若真是为了个人的“目的”，“眼光”很重要，眼界一定要开阔！一旦人生定位方向上出错了！就有可能“竹篮打水一场空”！

    注：“叫吃”、“实地”、“后手”、“布局”、“妙手”、“长气”、“大龙被杀”、“弃子”、“云子”均为围棋术语！

雨景

回复 32# 义峰

这倒也是，江苏这么大，我在江的南边，你可能在江的北边。
请允许我也来推测一下，或许你是南京的，离省府较近。是个“半江”可能性较大。