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楼主: 小磨墨儿

我对《耶稣三退魔诱》的疑问?

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 楼主| 发表于 2013-12-19 10:45:57 | 显示全部楼层
天上有家 发表于 2013-12-18 22:03
试着回答,并不表示我的理解是正确的。

1.耶稣进入旷野呆了40天。就如以色列人进入旷野,40天的路程却走了 ...

2,我觉得就算给你水喝,你也活不到10天,40天就应该算第一个奇迹。
3,如何区分魔鬼的诱惑跟你说的恶念?还有,你怎么证明耶稣的不是恶念是魔鬼?
4,第一个“诱惑”也是魔鬼的祈求啊?他应该知道天主的能力。
5,那个一跳,请问耶稣什么时候跳了?没跳应该就是这个预言没有实现。
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发表于 2013-12-19 12:03:55 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-12-18 09:16
老和尚&小木匠

第一回合

磨磨你太有才了。
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发表于 2013-12-19 12:15:42 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-18 22:18
这是决定性的经典大片三退魔诱,慢慢分享。主耶稣的成就

每次看较为经典的片子都得看完结局再回头看一遍是如何展开情节的才能领略其意。耶稣三退魔诱是经典中的正典拉开人类救赎的大幕。
要从那个斜倚在耶稣基督胸前的门徒的书信中倒回到创世纪三章才有体会。撒殚对在旷野里耶稣的试探沿用的是乐园里对厄娃试探如出一辙,因为撒殚对厄娃的试探不是用神迹,而是在人的意志撒下三句话使厄娃毫无保留的堕落。诱使历世历代的人在心里煽动人类对天主的策反。
撒殚的引诱                                                      厄娃的回应                         若望的总结

1你们那天吃了这果子,                 1 女人看那棵果树实在好吃           1肉体的私欲
2你们的眼就会开了,                   2好看,令人羡慕                    2眼目的贪欲
3同天主一样知道善恶。」                3能增加智慧,                     3今生的骄傲
然后厄娃行动了遂摘下一个果子吃了。
主的拯救必从人跌落的地方开始(只是场景改变了),并拯救到底,彻底成全天主的公义及慈爱。同样的三次试探对应若望一书中1肉体的私欲()2眼目的贪欲()3今生的骄傲()又是若望宗徒对保罗宗徒关于本性的私欲、本性所体验的事本性的智慧的注脚。
旷野里胜过撒殚
试探者故伎重演                               耶稣基督的回应
1你是天主子,命石头变成饼吧!        1人生活不只靠饼,而也靠天主口中所发的一切  
                                     言语。
2你若是天主子,就跳下去,           2 你不可试探上主,你的天主!
3你朝拜我,我必把这一切交给你       3 你要朝拜上主,你的天主,惟独事奉他!
去吧!撒殚!耶稣基督的拒绝为我们赢取了第一回合的胜利,在想宇宙只有二次打战吧由天主宣布开战:“她的后裔要踏碎你的头颅”。而展开切实的救赎诗篇。
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发表于 2013-12-19 12:32:06 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-19 12:15
每次看较为经典的片子都得看完结局再回头看一遍是如何展开情节的才能领略其意。耶稣三退魔诱是经典中的正 ...

总结得真好,多多总结出来一些经典的给我们了解了解吧
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 楼主| 发表于 2013-12-19 12:33:20 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-19 12:15
每次看较为经典的片子都得看完结局再回头看一遍是如何展开情节的才能领略其意。耶稣三退魔诱是经典中的正 ...

嗯你这么一说还挺像,吃面包跟吃苹果确实差不多。可是后两个不像。我觉得第三个应该从骄傲出发剖析就好了。——你吃了就跟天主一样,你挑下去也不会受伤。——可是问题来了,苹果天主说不让吃,当然不能吃吃了是犯罪,可是跳,天主说了让跳啊(不然这个预言咋实现?),耶稣应该跳才对哇?
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发表于 2013-12-19 13:22:44 | 显示全部楼层
若望一十一 发表于 2013-12-19 12:32
总结得真好,多多总结出来一些经典的给我们了解了解吧

呵呵,赞美主!阿里路亚!!!
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发表于 2013-12-19 13:44:48 | 显示全部楼层
理解一段话不应只看“词句”,而应注重整体“语意”。不然就会曲解原意。不是每段经文、每句话、每个词都是预言。

预言往往很隐晦,直到应验了才会知道预言的真意。而含有隐晦预言的经文恰恰给了人一个曲解的机会。

魔鬼引用经上的话,正是曲解圣经,以似是而非的理由迷惑耶稣。

天主的忠仆、受苦的默西亚的使命并不容易被人理解,容易产生一个被曲解的机会,魔鬼正是利用了这个机会来曲解默西亚的使命。

第一次诱惑,饥饿中变石为饼,目的不在于吃饱,而是为什么默西亚不能使用他行奇迹的能力,解决一切,而偏要受苦受难。
第二次诱惑,攻击耶稣对天主的绝对信赖。为什么不经验性地试探一下,看看天主是否与默西亚同在。这是要求天主显赫的征兆,正是天主忠仆、受苦的默西亚所不该有的征兆。
第三次诱惑更为清楚,它正是后来耶稣在传教期间所不断遇到的难题。多少次人们如同魔鬼般的要求奉他为王……;为什么他不能是一个有权力、光荣的默西亚?……这种来日要听到的疑问,魔鬼在第三诱中使他预尝了。————(节选自张春申著《福音新论》)


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发表于 2013-12-19 14:14:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦瑟 于 2013-12-19 14:31 编辑
小魔魔儿 发表于 2013-12-19 12:33
……可是跳,天主说了让跳啊(不然这个预言咋实现?),耶稣应该跳才对哇?
天主什么时候说了?
圣咏说:“ 因为他必为你委派自己的天使,在你行走的每条路上保护你。 他们把你托在自己的手掌,不使你的脚在石头上碰伤。”(咏91:11-12)
这个“你”,指的所有一心仰赖上主保护的人。天主的这个恩许(不是预言)在所有义人身上都“应验”了。


天主在旧约的恩许,都以更卓越的方式,灵性的方式实现了。
旧约中恩许给亚巴郎子孙的幸福,都在亚巴郎信德上的子孙——基督徒身上实现了。
那“流奶流蜜”的许地,就是天国的预像。


一心仰赖上主的人,在灵性成长的“路”上,天主不使他跌倒“碰伤”。
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发表于 2013-12-19 15:37:06 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-12-17 16:17
太有学问啦!我咋就没想到呢?

是你的智商太高,把简单的事情想复杂了!给你推荐一个电影《牛津杀手》,看后或许有些感触,注意别看晕了哦!
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发表于 2013-12-19 15:44:09 | 显示全部楼层
天上有家 发表于 2013-12-18 22:03
试着回答,并不表示我的理解是正确的。

1.耶稣进入旷野呆了40天。就如以色列人进入旷野,40天的路程却走了 ...

1.耶稣进入旷野呆了40天。就如以色列人进入旷野,40天的路程却走了40年。魔鬼对主的诱惑绝对不至三次,但圣神籍着福音的圣作者为我们只记下了这三次,必有圣神的用意。魔鬼当然是在四十天里试探耶稣的。

结合得好,基督进入旷野四十天与以色列40年旷野漂流生活联系,只是以色列民在旷野受试探几乎都死在旷野。只有少数进入客纳罕的应许之地。四十夜与梅瑟在西乃不吃不喝领受十诫相符合,预示那超越梅瑟的先知,接受黙西亚救赎使命的开始。
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 楼主| 发表于 2013-12-19 15:55:21 | 显示全部楼层
洗者若翰 发表于 2013-12-19 13:44
理解一段话不应只看“词句”,而应注重整体“语意”。不然就会曲解原意。不是每段经文、每句话、每个词都是 ...

非常感谢您的教导。祝圣诞快乐。
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 楼主| 发表于 2013-12-19 15:55:42 | 显示全部楼层
锦瑟 发表于 2013-12-19 14:14
天主什么时候说了?
圣咏说:“ 因为他必为你委派自己的天使,在你行走的每条路上保护你。 他们把你托在自 ...

非常感谢您的教导。祝圣诞快乐。
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发表于 2013-12-19 16:46:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏撒娜 于 2013-12-19 17:10 编辑
小魔魔儿 发表于 2013-12-19 12:33
嗯你这么一说还挺像,吃面包跟吃苹果确实差不多。可是后两个不像。我觉得第三个应该从骄傲出发剖析就好了 ...

给你来个现实版的一跳吧,看那个张怀阳的回帖对在爱果会的不隐藏真实姓名还能骂人的赞扬,就是从殿顶跳下的结果。
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 楼主| 发表于 2013-12-19 17:22:42 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-19 16:46
给你来个现实版的一跳吧,看那个张怀阳的回帖对在爱果会的不隐藏真实姓名还能骂人的赞扬,就是从殿顶跳下 ...

张怀阳的回帖对在爱果会的不隐藏真实姓名还能骂人的赞扬,就是从殿顶跳下的结果。——这句话我都没明白过来,太绕了。
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发表于 2013-12-19 17:40:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏撒娜 于 2013-12-19 17:41 编辑
小魔魔儿 发表于 2013-12-19 17:22
张怀阳的回帖对在爱果会的不隐藏真实姓名还能骂人的赞扬,就是从殿顶跳下的结果。——这句话我都没明白过 ...

如果耶稣从殿顶跳下,将获得超级爆红,圣地来自全世界的朝圣者汇集之地将会把这地发生的信息传到地极,荣耀的道路为默西亚铺开,这就中了撒殚的计划,十字架救赎之路就玩完了。所以耶稣拒绝了,耶稣还拒绝看他神迹要跟随他的那些人,因为能拥有如此惊人的能力确实是立身扬名的机会,耶稣直接告知:默西亚的本质在世俗上却是连一个枕头的地方也木有。只有十字架的受苦。
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发表于 2013-12-19 18:39:02 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-12-19 10:45
2,我觉得就算给你水喝,你也活不到10天,40天就应该算第一个奇迹。
3,如何区分魔鬼的诱惑跟你说的恶念? ...

圣雄甘地绝食经历

一、甘地绝食一览表
(共绝食18次)

1913年 因凤凰新村中二男生与一少女有严重越轨行为,遂绝食7天,并在4个半月(44岁) 内每日一餐。

1914年 因与上一事件类同的原因(其中有甘地的儿子),绝食14天,期满进食。
(45岁)

1918年3月 为使罢工工人坚持到最后胜利,绝食3天。
(49岁)

1919年4月 为反对罗拉特法,发动总罢业,但发生了暴力事件,遂绝食3天以示自
(50岁) 责。

1921年11月 英威尔士王子赴印,甘地领导抵制,孟买发生暴力行为,遂绝食3天至事(52岁) 态平息。

1922年2月 曹里曹拉暴动,21名警察被烧死,绝食5天。
(53岁)

1924年9月 因印度教徒和穆斯林冲突仇杀,绝食21天,直至两教领袖保证和睦后复
(55岁) 食。

1925年11月 非暴力抵抗学院中有的男生和女生犯错误,遂绝食7天。
(56岁)

1932年9月 在狱中因反对关于不可接触者单独选举制的规定,宣布绝食至死,6天后进
(63岁) 食。

1932年12月 狱中有一名印度教徒上层种姓绝食,甘地随之进行同情绝食,2天后进食。
(63岁)

1933年5月 为净化自己(实为解放不可接触者增强声势),绝食21天。
(64岁)

1933年8月 为抗议政府阻挠他在狱中指导哈里真工作,宣布绝食至死,8天后病危被(64岁) 释,复食。

1934年8月 解救不可接触者的印度教赞成派和反对派发生冲突,后者被殴,遂绝食7
(65岁) 天。

1939年3月 拉吉科特土邦王公压迫人民,为了争取民权绝食4天。
(70岁)

1943年2月 为抗议非法捕人,绝食21天。
(74岁)

1947年8月 绝食一天,以此纪念印度独立。
(78岁)

1947年9月 印度教徒和穆斯林冲突仇杀,绝食3天,直至仇杀停止。
(78岁)

1948年1月 印巴分治后,印穆仇杀不止,遂无限期绝食,印穆锡三教领袖接受条件后
(79岁) 进食。
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 楼主| 发表于 2013-12-19 18:58:23 | 显示全部楼层
天上有家 发表于 2013-12-19 18:39
圣雄甘地绝食经历

一、甘地绝食一览表

我觉得他有作秀之嫌,伤害自己这一招只对关注自己的人有效。
或者说,他得了厌食症也说不定。
你记载的起初几次的禁食是因为她对孩子管教不善所致,这个不是禁食所能左右的,第一应该想办法降低伤害,第二积极赔偿并道歉。第三应该追究自己的责任,干脆引颈自杀更好。
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 楼主| 发表于 2013-12-19 19:05:34 | 显示全部楼层
天上有家 发表于 2013-12-19 18:39
圣雄甘地绝食经历

一、甘地绝食一览表

不管是曼德拉还是甘地,他们面对的敌人是有底线的”人类“。你换西朝鲜试试,是不给你吃饭,不是给吃你绝食。就算你不吃饭饿死,正好合适,到时候给你家属开个“肠胃衰竭”证明因病死亡。我们这都有呼吸死的案例。
还有,真正地绝食是绝食至死,不是以这个为借口吓唬人。这个跟   某某很纯洁,一生找过18次男人很有一拼,附注,某某是男性。
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发表于 2013-12-19 23:09:41 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-12-19 19:05
不管是曼德拉还是甘地,他们面对的敌人是有底线的”人类“。你换西朝鲜试试,是不给你吃饭,不是给吃你绝 ...

在哪里都能当英雄,只不过在某些国度里会死的很惨!
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发表于 2013-12-20 02:42:34 | 显示全部楼层
天上有家 发表于 2013-12-18 22:03
试着回答,并不表示我的理解是正确的。

1.耶稣进入旷野呆了40天。就如以色列人进入旷野,40天的路程却走了 ...

3.魔鬼长什么样??
这个问题不想回答,不论魔鬼是长什么样的,是无形不可见的,还是有形可见的,魔鬼是存在的。魔鬼绝不是你脑海里的一个恶念而已。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回答小魔儿这个问题最容易:"你拿起镜子一看就知道魔鬼长什么样。"
你讲得很对,魔鬼绝不是你脑海里的一个恶念而已,魔鬼是宝座、魔鬼是美女、魔鬼是黄金、魔鬼是权力、⋯⋯!这些都不是恶念。




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