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债还清了,欠条怎么处理?

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发表于 2013-12-2 16:37:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
一个人欠了一笔巨债,如果还不上,他就必须用生命去偿还。这个欠债的人就是我们,这笔巨债就是“罪”,这是一笔我们永远还不起的债,“【罗3:23】 因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”,又“ 因为罪的工价乃是死”;这个债主就是撒旦。欠债的证据就是律法,“【罗3:20】 所以凡有血气的没有一个,因行律法,能在神面前称义。因为律法本是叫人知罪。”。“【罗3:23】 因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”说明世人都守不了律法,就是都没有能力还债。所以“【来9:27】 按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”
       然而,“【约3:16】 神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。”神要救我们,怎么救?“欠债还钱”,天经地义,“【约一3:4】 凡犯罪的,就是违背律法。违背律法就是罪。”,而“罪的工价乃是死”,这是出自于神的“律”。既然是“律”就不能改变,也不能违背。既然“律”不能改变,又要救出按“律”必须死的人,就是说神要成就这件事,必须要同时满足这两个条件。福音,正好满足了这两个条件,“【林前1:18】 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。”,就是让耶稣来替我们还债,也只有耶稣有能力,有资格替我们还债。所以耶稣说:“【太5:17】 莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。”
      【赛53:4】 他诚然担当我们的忧患,背负我们的痛苦。我们却以为他受责罚,被神击打苦待了。
      【赛53:5】 哪知他为我们的过犯受害,为我们的罪孽压伤。因他受的刑罚我们得平安。因他受的鞭伤我们得医治。
      【赛53:6】 我们都如羊走迷,各人偏行己路。耶和华使我们众人的罪孽都归在他身上。
      【林前15:3】 我当日所领受又传给你们的,第一,就是基督照圣经所说,为我们的罪死了。
      【林前15:4】 而且埋葬了。又照圣经所说,第三天复活了。
      【林后5:14】 原来基督的爱激励我们。因我们想一人既替众人死,众人就都死了。
       【林后5:21】 神使那无罪的(无罪原文作不知罪),替我们成为罪。好叫我们在他里面成为神的义。
       因为,罪的工价就是死,所以只有“死”才能还清这笔债。耶稣正是用他的死替我们还清了罪债,成全了律法的公义,使律法的一点一画都没有废去,同时“【西2:14】 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上”,“就赎出我们脱离律法的咒诅”。

        现在有几个问题请大家思考:
        一、这笔债人自己为什么还不上,为什么只有耶稣才能替我们还?
        二、耶稣都替谁还债了?
        三、耶稣是怎么替我们还债的?
        四、这笔债是否已经还清?是还清了一部分,还是都还清了。
        五、我们怎么样才能使耶稣替我们还债的事实成就在我们身上?
          六、债还清了,欠条(律法)怎么处理?



          ———— 转载 葡萄园 空间
发表于 2013-12-2 20:07:44 | 显示全部楼层
【罗3:23】 因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”,又“ 因为罪的工价乃是死”;这个债主就是撒旦】
主贴的这话不太对,世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀,债主是上帝,不是撒旦。【参考】
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发表于 2013-12-2 21:46:24 来自手机 | 显示全部楼层
神的女儿123 发表于 2013-12-2 20:07
【罗3:23】 因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”,又“ 因为罪的工价乃是死”;这个债主就是撒旦】
主贴 ...

是的,基督的赎价是付给了上帝律法公义的要求,而非付给撒旦,撒旦对罪人是非法占有,所以上帝理所当然可以收回。
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 楼主| 发表于 2013-12-3 08:18:34 | 显示全部楼层
神的女儿123 发表于 2013-12-2 20:07
【罗3:23】 因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”,又“ 因为罪的工价乃是死”;这个债主就是撒旦】
主贴 ...

谢谢您的参考性建议。耶稣爱您!
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 楼主| 发表于 2013-12-3 10:24:20 | 显示全部楼层
神的女儿123 发表于 2013-12-2 20:07
【罗3:23】 因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”,又“ 因为罪的工价乃是死”;这个债主就是撒旦】
主贴 ...

慕道file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\WML`ZUS$8NCVU(%7M%5VUJI.gif箫箫  8:16:31
咱们的债主 是 上帝 还是撒旦?
人家论坛提出的 疑问 我不懂啊


+火焰  10:05:11
债主是律法


慕道file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\WML`ZUS$8NCVU(%7M%5VUJI.gif箫箫  10:07:02
债主是 律法还是不太懂

+火焰  10:09:16
罪的权势是律法

+火焰  10:10:29
林前15.56

+火焰  10:11:41
耶稣向律法还债,即成全律法


慕道file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\WML`ZUS$8NCVU(%7M%5VUJI.gif箫箫  10:12:00
哦 ,明白了
耶稣的死 也是向 天主定的公义的律法还债
还我们 应该还 的 死亡的债


+火焰  10:13:04
西2.13-15



慕道file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\WML`ZUS$8NCVU(%7M%5VUJI.gif箫箫  10:13:47
格前15:56 死亡的刺就是罪过,罪过的权势就是法律。

哥罗森书2:13 你们从前因了你们的过犯和未受割损的肉身,原是死的;但天主却使你们与基督一同生活,赦免了我们的一切过犯:
哥罗森书2:14 涂抹了那相反我们,告发我们对诫命负债的债卷,把它从中除去,将它钉在十字架上;


慕道file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\WML`ZUS$8NCVU(%7M%5VUJI.gif箫箫  10:15:41
呵呵,离了圣经 这拐棍好像还 真走不了路了


+火焰  10:16:29
hehe


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发表于 2013-12-3 11:31:54 | 显示全部楼层
提出的问题很好!很值得我们深思并付诸行动。
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发表于 2013-12-3 12:06:41 | 显示全部楼层
魔鬼是那______控诉者.
吃了识别善恶果树上的果子就得死,这是天主的律法.我们欠的是亏缺了天主的荣耀的债.所谓债就是从别人那里得到了益处,没有给对方相应的回报,这就是债.我们乃出自于天主的爱,而亏缺了祂的荣耀,违背了祂的律法,这就是债,而我们并未从魔鬼那里得到什么好处,所以我们不欠魔鬼 的债.

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发表于 2013-12-3 12:09:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 草原上的绵羊 于 2013-12-3 12:12 编辑

一、这笔债人自己为什么还不上,为什么只有耶稣才能替我们还?因为祂既是神的独生子,又是无原罪的人,所以有权柄也有能力替我们赎罪.
        二、耶稣都替谁还债了?信靠祂的人.那不信的人,罪已定下.
        三、耶稣是怎么替我们还债的?用祂的宝血,祂的牺牲.
        四、这笔债是否已经还清?是还清了一部分,还是都还清了。原罪都还清了.
        五、我们怎么样才能使耶稣替我们还债的事实成就在我们身上?口里承认,心里相信就能得救.
          六、债还清了,欠条(律法)怎么处理?不知道如何回答.
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发表于 2013-12-3 12:10:43 | 显示全部楼层
【箫】 搞的是善恶二元论。这个不符合天主教传统,新教里面有些影响。不过很少有天主教徒能够意识到这个问题。
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发表于 2013-12-3 12:13:35 | 显示全部楼层
六、债还清了,欠条(律法)怎么处理?
债还清了,还有欠条?不明白是什么意思.
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发表于 2013-12-3 12:17:01 来自手机 | 显示全部楼层
【箫】 发表于 2013-12-3 10:24
慕道箫箫  8:16:31
咱们的债主 是 上帝 还是撒旦?
人家论坛提出的 疑问 我不懂啊

我想先请问你律法是圣洁公义良善的吗?
律法是属乎灵的还是属乎肉体的?
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 楼主| 发表于 2013-12-3 17:12:36 | 显示全部楼层
草原上的绵羊 发表于 2013-12-3 12:13
六、债还清了,欠条(律法)怎么处理?
债还清了,还有欠条?不明白是什么意思. ...

欠条不是就 依照所判定为 罪该当受死  的(旧约的)法律(诫命)吗?  

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 楼主| 发表于 2013-12-3 17:26:39 | 显示全部楼层
止羽 发表于 2013-12-3 12:17
我想先请问你律法是圣洁公义良善的吗?
律法是属乎灵的还是属乎肉体的? ...

律法原是好的,为使人知罪,因为没有律法,罪怎么成立?依照什么判人有罪? 有了律法,有如镜子般就照见了自己的罪了 。
律法说:不可奸淫,法利赛人说,我守住了,我没有奸淫,耶稣说,你们守的只是表面,真正的律法是如同我一样的高度 ——注视妇女就是犯了 (奸淫)。
律法,只是要人之罪,为堵塞世人的口 (罗:3:19)要所有的人都禁锢在法律之下,好让人之罪认罪 (因法利赛人是不认自己的罪只判断别人有罪的) ,承认己罪、自己守不住好

再跳出法律进入到恩(新约)里,不再靠守而完全靠 信。 因新约的律就是 ”信“与”爱“,信了,基督的义给你你的罪归祂,不信,那就判你有罪。这就是天主的律不是人世的律人间的律。

而我们往往只人世人间人世的律法 ,如佛教徒、普世认知一样靠修,靠行,而行是行不出来(或天国不是换的人家只是恩,天主不做买卖的天主)修是外教之法··········· 而圣经中的基督的信仰,本于信以致于信(罗马书)(拜托,还是回去自己查罗马书不然只在这里思谋思谋不回到圣经里,很多是难以解释清楚的)
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 楼主| 发表于 2013-12-3 17:28:09 | 显示全部楼层
止羽 发表于 2013-12-3 12:17
我想先请问你律法是圣洁公义良善的吗?
律法是属乎灵的还是属乎肉体的? ...

您的第二问: 罗7:14 我们知道:法律是属神的,但我是属血肉的,已被卖给罪恶作奴隶。
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 楼主| 发表于 2013-12-3 17:28:48 | 显示全部楼层
止羽 发表于 2013-12-3 12:17
我想先请问你律法是圣洁公义良善的吗?
律法是属乎灵的还是属乎肉体的? ...

您的第二问: 罗7:14 我们知道:法律是属神的,但我是属血肉的,已被卖给罪恶作奴隶。
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 楼主| 发表于 2013-12-3 17:32:31 | 显示全部楼层
止羽 发表于 2013-12-3 12:17
我想先请问你律法是圣洁公义良善的吗?
律法是属乎灵的还是属乎肉体的? ...

此贴单单为怜月姐妹而查的圣经而做的回复:

罗马书
7:7 那么,我们能说法律本身有罪吗﹖绝对不能!然而借着法律,我才知道罪是什么。如果不是法律说:「不可贪恋!」我就不知道什么是贪情。
7:8 罪恶遂乘机借着诫命,在我内发动各种贪情;原来若没有法律,罪恶便是死的。
7:9 从前我没有法律时,我是活人;但诫命一来,罪恶便活了起来,
7:10 我反而死了。那本来应叫我生活的诫命,反叫我死了,
7:11 因为罪恶借着诫命乘机诱惑了我,也借着诫命杀害了我。


3:19 我们知道:凡法律所说的,都是对那些属于法律的人说的,为杜塞众人的口,并使全世界都在天主前承认己罪,
3:20 因为没有一个人能因遵守法律,而在他前成义;因为法律只能使人认识罪过。


5:13 没有法律之前,罪恶已经在世界上;但因没有法律,罪恶本不应算为罪恶。


6:14 罪恶不应再统治你们,因为你们已不再法律权下,而是在恩宠权下。

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发表于 2013-12-3 17:33:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 神的女儿123 于 2013-12-3 17:41 编辑

    一、这笔债人自己为什么还不上,为什么只有耶稣才能替我们还?
      自己也可以还,用自己的生命去换。《圣经》告诉我们,世人不信靠耶稣,就是死路一条。也就是用自己的死在还债。
        二、耶稣都替谁还债了?
     耶稣替所有的世人还的债。
        三、耶稣是怎么替我们还债的?
      为大家钉十字架。
        四、这笔债是否已经还清?是还清了一部分,还是都还清了。
       当然是全部还清。
        五、我们怎么样才能使耶稣替我们还债的事实成就在我们身上?
       依靠耶稣,认罪悔改。
          六、债还清了,欠条(律法)怎么处理
        欠条不能等同于律法,欠条是世人凡的罪(触犯律法的行为),所有原意接受耶稣为救主的,罪都得以赦免。但是律法并没废去。【参考】:)
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 楼主| 发表于 2013-12-3 18:13:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 【箫】 于 2013-12-3 18:14 编辑
神的女儿123 发表于 2013-12-3 17:33
一、这笔债人自己为什么还不上,为什么只有耶稣才能替我们还?
      自己也可以还,用自己的生命去换 ...

看,旧的已经过去,一切都成新的了!

旧的:旧的条文,法规,戒律,合约 ,约定?文书?··········

新的:重新开始的,不同于前的,因信非因守成义(或称义)的,白白得来的,不做交换的·········新的条文,法规,典章,戒律,命令,条约 ,合同,文书·········


不然,天主的话就也作废了:
若望福音
6:28 他们问说:「我们该做什么,才算做天主的事业呢?」
6:29 耶稣回答说:「天主要你们所做的事业,就是要你们信从他所派遣来的。」

若望一书
3:23 他的命令就是叫我们信他的子耶稣基督的名字,并按照他给我们所出的命令,彼此相爱。

新约的命令只有: 一、信他(基督)    二、彼此相爱   。

这也是新约与旧约的 —— 大框架方面的 ——区别!
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 楼主| 发表于 2013-12-3 18:17:28 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-12-3 12:10
【箫】 搞的是善恶二元论。这个不符合天主教传统,新教里面有些影响。不过很少有天主教徒能够意识到这个问 ...

不懂二元,只懂点儿圣经!

哥罗森书
2:6 你们既然接受了基督耶稣为主,就该在他内行动生活,
2:7 在他内生根修建,坚定于你们所学得的信德,满怀感恩之情。
2:8 你们要小心,免得有人以哲学,以虚伪的妄言,按照人的传授,依据世俗的原理,而不是依据基督,把你们勾引了去。
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发表于 2013-12-3 18:27:40 | 显示全部楼层
耶稣说,“太5:17 莫想我来要废掉律法和先知;我来不是要废掉,乃是要成全。”
律法并没废去。
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