谁在吹笛，谁不跳舞？

王公明

   “我可把这一代比作什么呢﹖它像坐在大街上的儿童，向其它的孩子喊叫，说：我们给你们吹了笛，你们却不跳舞，我们唱了哀歌，你们却不捶胸。 若翰来了，也不吃，也不喝，他们便说：他附了魔；人子来了，也吃也喝，他们却说：看哪!一个贪吃嗜酒的人，税吏和罪人的朋友!但智慧必藉自己的工程彰显自己的正义”（玛11:16--19）
   这段圣经我曾与不下十位神父交流过，还在与教友的圣经学习班上的老师有过交流，但我们对“是谁吹笛”、“是谁跳舞”认识不一致，我看了当今教会许多人做的福音释义，以及教友学习圣经的指导材料（他们在学圣经时是把圣经的章节读上十来节，然后念那资料），也与我所理解的不同，所以想请大家集思广益，弄明白到底谁在吹笛，谁不跳舞。

充占部

楼主所理解的有啥不同？

王公明

充占部 发表于 2013-10-28 05:19
楼主所理解的有啥不同？

我认为在这段经文中，吹笛的是那些犹太人，而你们不跳舞的是指耶稣和若翰。而他们的解释是天主在吹笛，而犹太人没有感应。
理解的分歧，经文就完全失去了应有的意义。

苏撒娜

比方：就是对牛弹琴或者鸡同鸭讲。

小磨墨儿

苏撒娜 发表于 2013-10-28 10:19
比方：就是对牛弹琴或者鸡同鸭讲。

这一代意指总想支配别人、让别人照自己意愿行事的大老爷们！他们总是把自己比做制定规则的人——他们吹笛，别人就该跳舞，他们哀歌，别人就得捶胸来配合他们。否则他们就要指手画脚横挑鼻子竖挑眼。         有意思的是，这样的人至今仍存！！！——他起头说神学，我们就得跟着说神学，否则就是不懂圣逻辑思辩，但是等我说神学了，他又来说你不懂圣经。——总之，大老爷们总是不行动的，因为他们行动不方便，但他们的嘴一直总是特别、非常的方便着。

修公爵

耶稣用了一个比喻。用想以自己的游戏规则与别的孩童过家家的儿童，比喻那个时代的犹太人。说话两头堵，矫揉造作。

王公明

修公爵 发表于 2013-10-28 13:07
耶稣用了一个比喻。用想以自己的游戏规则与别的孩童过家家的儿童，比喻那个时代的犹太人。说话两头堵，矫揉 ...

小修没说谁是吹笛的？他以自己的游戏规则，不会是主基督在吹笛，他们没有回应吧？

王公明

小魔魔儿 发表于 2013-10-28 12:42
这一代意指总想支配别人、让别人照自己意愿行事的大老爷们！他们总是把自己比做制定规则的人——他们吹笛 ...

你以为你是谁啊？——马三立啊……跟出神“逗你玩”啊！

王公明

苏撒娜 发表于 2013-10-28 10:19
比方：就是对牛弹琴或者鸡同鸭讲。

不能这么比喻，因为双方有主基督。

苏撒娜

王公明 发表于 2013-10-28 13:15
不能这么比喻，因为双方有主基督。

温和地问（避免争执）：为什么不能这样比喻呢，只有耶稣是真理的一方，不同意耶稣的就是对立方啊？双方都有是什么意思？

王公明

苏撒娜 发表于 2013-10-28 14:28
温和地问（避免争执）：为什么不能这样比喻呢，只有耶稣是真理的一方，不同意耶稣的就是对立方啊？双方都 ...

我们这样不会有误会，但鸡同鸭讲，总是不恭。你只是是基督是真理的一方，但在经中到底是谁在吹笛呢？这个问题如果没理解，对当前的许多事都理解不了。

苏撒娜

王公明 发表于 2013-10-28 14:52
我们这样不会有误会，但鸡同鸭讲，总是不恭。你只是是基督是真理的一方，但在经中到底是谁在吹笛呢？这个 ...

不照俗见。只依照圣经来讲.
鸡是最聪明的，天亮是TA唱响的呀！忘了约伯传里说的：“谁将智慧赋予雄鸡，谁将聪明赐予鹳鸟呢。”（若按寓于解经，是很有意思的指向。）
吹笛，（是比喻）是耶稣前驱若翰啊。还有圣言的实体——耶稣基督。

王公明

苏撒娜 发表于 2013-10-28 15:44
不照俗见。只依照圣经来讲.
鸡是最聪明的，天亮是TA唱响的呀！忘了约伯传里说的：“谁将智慧赋予雄鸡，谁 ...

  鸡再聪明也不能用来比喻基督，至于我所问你的话，或许你还是没明白。  我认为吹笛的那些犹太人，他们照着祖先的传授，“以法律寻求成义”，而耶稣来了，没有按照他们鼓点起舞，没有随着他们的哀歌而捶胸。再看我们现在的信仰成了什么了，各种五花八门的东西充斥在我们的教会，各种思潮混乱着我们的追求，而那些当代的经师和法利赛人，却固守着那些祖辈传下来道听途说的东西，对不理解不认识的东西予以排斥，跟那时的犹太人一样。比如学习弥撒前圣经和圣歌，对那些习惯念经的人来说就是离经叛道，而且谁若对他们已约定俗成的，信仰习惯和认识，有不同的理解，他们就群起而攻之，也不管你对不对，先揍一顿再说，你看耶稣就是那样被钉死的，保禄也为传福音，被人用石头砸而未死。

苏撒娜

王公明 发表于 2013-10-28 17:01
鸡再聪明也不能用来比喻基督，至于我所问你的话，或许你还是没明白。  我认为吹笛的那些犹太人，他们照 ...

“若是你们愿意接受”

面对洗者若翰的谴责，若翰成了黑落德的阶下囚，这些事的发生令法利赛人难以接受若翰所讲的话，即使真理有些苦口，（也要接受啊，良药的嘛）。但大部分的喜欢甜言蜜语的伪善。

所以耶稣以“吹笛”“跳舞”“哀歌”“捶胸”来提醒法利赛人和经师。让他们的耳朵，可听懂此意。

主讲到这个教训是用模仿以色列的婚礼，葬礼的孩童游戏来比喻。立在于真理，信仰生活的两方面，照出法利赛人没有回应若翰强调的结于悔改相称的果实。也不领会主耶稣宣讲的重生喜乐生活。1信仰有喜乐与悲伤。2面对喜乐与忧伤时应以真理为主要。3活出平衡的信仰生活，得到真理的认可（在基督里的新生活）。

分享完了谢谢

王公明

苏撒娜 发表于 2013-10-28 18:17
“若是你们愿意接受” 面对洗者若翰的谴责，若翰成了黑落德的阶下囚，这些事的发生令法利赛人难以接受若 ...

你把这段原文再看一遍，不要按从前别人讲过的，按照前后文的意思，来看，看来你还是认为是耶稣在吹笛，他们没有反应，耶稣唱……，若是这样，前后文的主语谓语，以及人来了也吃也喝……，就没有逻辑关系了。再好好看看。把我的回帖也看看。

王公明

修公爵 发表于 2013-10-28 13:07
耶稣用了一个比喻。用想以自己的游戏规则与别的孩童过家家的儿童，比喻那个时代的犹太人。说话两头堵，矫揉 ...

小修的知识丰富，而且逻辑也比较严密，你把前后关系也帮我理一理，如果是我理解错了，我致谢。

王公明

充占部 发表于 2013-10-28 17:29
刘牧师说耶稣没文化，
用鸭比喻貌似更恰当。

哪儿的刘牧师啊，你没大嘴巴抽他吧？如果他是个没信仰的人，你不要多理他就是了，因为经上说：不要把圣物给狗，但牧师，怎能猪狗不如呢？

小磨墨儿

综合看了一下，我还是觉得公明说的比较有道理。耶稣说的吹笛的人很显然不是指自己。——怎么我们有一种红学趋势——把原来曹雪芹都没有的意思都深深的挖掘了出来，然后说这是原意！并且万世常新对当今有积极的指导意义？？？

充占部

苏撒娜 发表于 2013-10-28 10:19
比方：就是对牛弹琴或者鸡同鸭讲。

风马牛不相及。

充占部

王公明 发表于 2013-10-28 14:52
我们这样不会有误会，但鸡同鸭讲，总是不恭。你只是是基督是真理的一方，但在经中到底是谁在吹笛呢？这个 ...

鸭同鸡讲的意思：
不是鸭对鸡演讲。