天主教的处境

擦亮眼睛

天主教的处境

鉴于目前大陆天主教会的状况和生存的环境，今天再也不是什么爱教爱国问题了？也不是什么意识形态问题？更不是什么需要再教育再改造的问题？而是天主教被会团被利用的问题，会团从中起到制造痛苦与创伤的主要作用，凌驾在主教和教会之上，成为主教信友教会和教会一切财产之上的 二“教皇”了，罗马天教会在中国，已经被会团糟他的不成样子了。继续发展有失去信德和信仰的危险：

主教的任命问题己经不是什么国家事务问题了，人们也认识到了一个宗教中的教职人员的任命，可以共同商确的国际惯例和过去自开放以来所采取的双方协商方式，（实际已经公开和私下通报双方的方式，成了公开的秘密，会团自办里绝大数都成了罗马主教了，注、这种双方认可实质是为了为穩而作，这是关键，但事不以人们的意识为转移）结果？直到今天如果谁违背这一尝试？仍然会使事情出在不安定状态，因为任何单方的作为，只要触到每一方的底线就有所不快，早知今天何-------。天主教教规人人解知，博爱、平等、自由、和平，是他们的目标，谁触到一个天主教的底线，也是触到每一位信徒。从近几年来看，会团是有错误的历史给执政者和一个宗教中的某些从宗教中想获取利益的投机者所利用，他们的作为今天己经证明了及不利国、又不利教、又不和谐。天主教被会团己经搞的不成样了，乱祝圣，混合祝圣，乱共祭，等、历历在目。

对抗不如对话，这也目前世界上的趋势，中国已经崛起，每位中国人都觉着自豪，那位中国人不挺胸抬头看着世界。在这样的一种情况下，天主教处在不是一个宗教团体的控制下，给一个宗教制造了几十年的混乱，使教会和信徒背上来自历史那个错误的沉重包袱-----会团，教会处在被迫害之中、我们不深思吗？

继续保持对抗局面，上下在不平等状态下，处理一个宗教事务想达到某种目的？人们记起文革那种消灭宗教的行为，消灭了吗？宗教没有被消灭而是比从前人更多了，今天就是见证。追溯到历史上义和团时期，又给中国和中国人带来了什么？我们应该反思，反思处理宗教事务的重要性，一味着对抗和施压不是明智的作为，对抗不如对话，这也是历史的经验，这也是历史证明了。

如果要另立门户？自办的教会会出现什么局面？如果另立，我想有许多牧人会回家种地？外出打工？有百分之九十以上的信友会离开自办，那时你能绑住谁那？自办的修院会关门吧？自办会出现一个什么样的局面？这样的场景就会看到吧。

罗马在内陆的天主教、还是那样，主教有教宗任命，教会还是至一至圣至公从宗徒传下来的，仍然坚持不会改变，你还会再成立个爱国会吗？

天主教在世界上两千多年了，到中国也有几百年，看看有那阵风？会把他吹倒？有那种势力能把他消灭？有那种意识形态能更替他？及时有大风大雨，在世界和中国历史上，没有见过能动摇他的，及时大风大雨不断，他仍然是人类的明灯，永立不倒！这也是历史证明过了的，从他来世界那一天起就建立在磐石上，世上没有人和事可动摇这块磐石根基，这也是历史见证过的，历史告诉我们对抗不如对话，分裂不如合一。

中梵、鉴于内外的形势和中国的崛起，历史的经验告诉我们，对抗不是处理宗教与国的唯一手段吗？有人说天主教在中国就是为了推翻xx，各位看看今天的中国在世界上地位和自身的势力，看看谁会推x他？我因为这种担心的人、大可不必。但人会死的“老”和“病”是困扰的主要原因，团体也是一样，这是历史的规律。中梵只是个国与国关糸，而国与宗教、宗教与国的关系就没有那么复杂了，如果任何一方插手对方事务，都会引起不快和矛盾，所以政教分离是必要的。

中梵关糸是国与国的关糸。但梵蒂冈是个宗教性的国家，他把宗教位于国家之上，以宗教为主，国为副的外交关糸处理国际事务，保持中立，当谈到外交事务时，以宗教为前题的处理方式，就会使许多落伍文明不快，另一个问题就是这个以宗教为前题的梵蒂冈面对其他信仰或着无神论国家，霸权、独裁，意识行态不同，梵坚持以宗教为前题，以天主教教义教规甚至是圣经为主导 面对这些国家和地区时候，加上意识形态的不同，显的有些国家就格格不入了，这时政教分离就开始推动这落伍文明了，使这文明进入落伍国度，历史上宗教等待时代，世上屡见不鲜，这也是常事。天主教面对每个地区的现况需要处理的，有时常常会出现世俗压制，教派与教派、宗教与宗教相互矛盾的现象，但有谁看到天主教在这种激烈的矛盾下而大大出手？大风大雨是常客，天主教仍然是和平、忍耐、博爱的宗教。外交关糸只是个条件吧了，就像北韩也有天主教徒一样、没有外交而有天主教徒，他们处境怎么样？大家可想而知了，有时同北韩逃出来兄弟姊妹们交谈可看出他们那种信仰及信德的坚强。

把宗教事务搞的复杂起来，上升为国事而保持不变？这不是普世和明智的决策，事情可以保持不变，事态也会在不变中继续。反来复去也只能折腾没完没了，但天主教还是天主教。

中梵没有外交关糸，但我们不能没有宗教信仰自由？及然我们有宗教信仰自由，我们不能拿没有外交关糸来施压宗教，插手宗教事务，这怎么体现出，我们有宗教信仰自由？梵蒂冈放弃了世上的一切世俗事务为条件，争取对话，已表善意，世人都看到了！但要让梵蒂冈放弃天主教的信仰及教规教义、主教平起平坐，教会平起平坐，这己经违背圣经上的教导，也不是天主教了，及然不是天主教了，就不要干涉服从信仰的普世天主教的牧人和信徒，人有选择宗教信仰自由的权力不耍干涉，尽人力，随天意，一切都在天主的手中。

坚贞在磨难中成长，磨难不是坏事。过去我们的自办自圣所犯下的罪过，就在用磨难来补偿，净炼人们！今天也应验了，人们不要害怕磨难，进天国在用猛力去争取，磨难是光荣的开始。              

没有外交关糸，另立门户，折腾、自办 自圣，乱共祭-------。没有人和事物，能挡住历史继续向前奔跑，天主教座在这架历史的马车上，扔下粘在轮上烂泥杂物，碾碎前面的一切阻挡的事务，会干干净净的到达最后终点。人啊！面对今天的形势，反思一下？作出我们的选择？努力吧！希望我们都能撖上这架马车，同座在一起，到达永远的天乡。

苹果的信仰

是你老人家写的吗？

andrew_wzh

说说如何能“撖上这架马车，同座在一起，到达永远的天乡。”

擦亮眼睛

天主教的处境 《二》

有人说梵蒂冈变的强硬起来，我不这么认为，因为前段时间中国的刚刚开放 ，给人一个朦胧的感觉，刚从文革解放出来的人们，还真的认为在意识形态方面有一种突破？后来使人大所失望，在这种情况下中梵有了一点点接触，在接触的过程中，始终是围绕着主教任命而纠结，中方为了不舍其这几十年的会团，接触始终高调上升到国家事务，梵方初期也有所考虑会团的存在问题，私下勾通主教任命问题开始走半公开的主教任命路线，实质罗马始终也预防内陆自办教会的分裂的因素，始终保持会团上层人员不认可的政策，也就是神职不参政问题（如果时代有所更替，他们就是政治的牺牲品了，教会会又会受到打击），在私下勾通和会团上层不认可状态下，会团多次破坏圣统制，而使罗马放弃了教规教义换取的接触，到了冰点，实质人家是为了为隐而采取的一种手段，这时罗马接受了这个现实，才回到了按教义教规和教会法行事。罗马照章办事，非法自圣一律绝罚。

论到国内各个教区，都不同，但都在会团控制下，不在会团控下就在宗教局控制下，有人过去论了几个模式，其实是万变不离棋宗，因为有些教区的地点是天高皇帝远，而那些发达地区和沿海地区，会团是死死的把持着，中国天主教向何处去？是农村占主导？还是城市占主导？来改变目前的状态？记起老毛说的一句话，发动群众！让群众用爱，来使会团退出这个历史的舞台，这就看罗马的智慧了。罗马是捆绑和失放的决策者，上、下都是罗马的子民，湿鞋的警告，快淹死的施救，背离的自绝于天主，重新宣誓信仰，死不悔改死了的就交给天主吧。

及然牧函几年来就明确了此组织性质，为什么对参加的人一让再让，直至到公开与圣统制对抗和公开亵渎圣事的行为，而不过问？记起过去有，凡参加上类组织之任何男女，均丧失其取得圣典之资格。"逐出教会之特别处分。今天怎么了？难道要让人失去信仰及信德吗？

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天主教的处境 《三》

就目前状态，会团和支持会团的外帮人疯狂作为，自办、自圣、乱共祭，污辱了我们的主，是每位上下的兄弟姊妹不愿看到的，亵渎到了及至，天主在受到污辱，信徒们的心在流血，而那些亵渎者还振振有词，百般的狡辩，使亵渎扩大成为正常化。可怜啊！人！

七七的见证给人们提醒乱共祭和亵圣的榜样，这种见证是永存的，及然没有外交关糸但不能没有宗教信仰自由。中国是一个大国，东头和西不一样，北头和南关也不一样，及然要处理宗教中的一些事务，是否选几块试验田？成功后再推广，也可能推广不动？那罗马同样把他论为试验田，罗马不要一概而论，覆盖中华大地。宗教内部的神学、论理、圣统制、教义教规罗马是首席权威，试验田先选那被逐出教会而把持祭台的教区，作出尽一步细划，出删人手一份，包括到对教友的处理方式，回到共融中的公开宣认信仰。是否可行？

续《论教友被逐出教会 四》

擦亮眼睛

在死之前，始络保持至一至圣至公从宗徒传下来的教会这架马车上，耶稣就会用他的宝血赋予你，到达永远的天乡。

擦亮眼睛

人信天主是为救灵魂，如果知此此“信仰”不能救灵魂，我也不去了，认为去了是白费，没一点用，还背上一个大罪。有人的帖子中说要出一个删子？不知是论述那方面的，记起在教难时期60年后期，罗马出了信友手删，上面论述的就非常清晰，我想如果罗马再出这样的手删应该再细划一些。就目前天主教在中国的状态，严罚亵渎和参加者，对非法神职及周围的牧人的处理更为细划。如有教友参加逐出的决定，我想自办自圣也就没有市场，牧函上让牧人重新宣认，大家说、牧人们没做吧，也不听吧、那你就告诉教友离开和不离开的后果（限时），［注：教庭试验田模式 ，真对单个教区］

擦亮眼睛

如果要另立门户？自办的教会会出现什么局面？如果另立，我想有许多牧人会回家种地？外出打工？有百分之九十以上的信友会离开自办，那时你能绑住谁那？自办的修院会关门吧？自办会出现一个什么样的局面？这样的场景就会看到吧。
如果论物质是信仰，那是短命的，就像其它邪教一样，人信教有目的，就是能救自己的灵魂，如果论人多，我想有些党派就很大，能救灵魂吗？不能吧！论势力，世上都有打到梵蒂冈门口的，又能怎样，到头来打到梵蒂冈门口的死了，梵蒂冈还在，论人多论势力的人，不觉的无知吗？

擦亮眼睛

梵蒂冈在国与国之间始终遵循平等友好坦诚局面，对话，
会团 对抗梵蒂冈是因为天主教在中国几百年来传统他要给改变，天主教 被会团糟蹋的一干二净，从有会团以来会团就是以迫害教会而诞生的。

擦亮眼睛

七七给人带来反思，也可做为教庭试验田模式 推广，及然上海教区还轮不上什么模式，但前后所发生的事情值得效仿，首先我们来看圣座事先对上诲祝圣作的说明，祝圣的过程，和本地绝大数神职不参加，结果马达钦选择了听命，又作出退出会团后决定。从七七这件事上我们来看，哈市与裴军民主教的作为，是否明明对抗 圣座，但在哈市祝圣之前为什么不出台更细的对主教神父和教友的事先预料到严厉处罚，当然爱是天主教的本质，一位主教神父信友或者被迫多次作出的恶表，怎么会领导好一个教区呢？

擦亮眼睛

在说那些（世界都瞩目）多次参加非法祝圣的主教们（当然是合法）悔过书和经过，是否在告解圣事范围内，多次的恶表给信友和教会带来巨大的创伤和痛苦，记起有一种补恕公开在公众面前声明的，不知那些多次给信友信德及教会带来的动摇的人的悔过书，是否可以公布于世？那些多次参加非法祝圣的主教的教区，教庭应该作为试验田，来偿试一下？

花儿为什么这样

让那些愿意折腾的人折腾去吧。在这罪恶的时代，我们要保全自己和家人的灵魂。多为他们祈祷，言语对于他们已经没有任何用处，求天主可怜这个世界吧！

andrew_wzh

花儿为什么这样 发表于 2012-8-28 13:40
让那些愿意折腾的人折腾去吧。在这罪恶的时代，我们要保全自己和家人的灵魂。多为他们祈祷，言语对于他们已 ...

这样就能得救吗？如果这样宗徒们还传什么福音，“折腾”到殉教，回各自的家祈祷不就行了……？

是的，宗徒们有耶稣的命令，仆人有做仆人的职责……那，平信徒有没有从天主来的命令，有没有需要担当的责任呢？

花儿为什么这样

andrew_wzh 发表于 2012-8-28 16:24
这样就能得救吗？如果这样宗徒们还传什么福音，“折腾”到殉教，回各自的家祈祷不就行了……？

是的，宗 ...

在想什么，不愿听主的话喜欢折腾的就去折腾。折腾过后就知道了，原来主一切都为我们好。

花儿为什么这样

andrew_wzh 发表于 2012-8-28 16:24
这样就能得救吗？如果这样宗徒们还传什么福音，“折腾”到殉教，回各自的家祈祷不就行了……？

是的，宗 ...

言语是最脆弱的，唯有天主特别的恩宠才可能回心转意。

心镜

“继续保持对抗局面，上下在不平等状态下，处理一个宗教事务想达到某种目的”

就上诲七七来看，不知马达钦不知招惹那根神经了？有人甚至说 “废了其人”之祸的深仇大恨？马达钦又犯了那条法？又不准去一位长上的葬理？修会修院的延期又能解决什么问题？人们也只能想起文革式的株连政策让世人，摇头。
记起一次农村考察，到过一个村庄，去一位熟悉的朋家一看那景象真的有点鬼子扫荡完的场景一样，院没有门，房屋没窗和门，房顶没有瓦，锅台上没有锅，炕上只有草，一看这场景？人怎么生活那？再看周围的邻居结果是一样。愿来是，因一项政策的超额实行结果，那么怎会使周围的邻居都这一样那？原来是以每户（这一户超）为中心向外划150米圆内的每一户都遭扫荡场景，大家可想这个在奴隶时代的株连作为，在这今天仍然采用，真的是到了不敢想象的地步。
上诲七七两院的延期，是否也在株连范围之内，就不得而知了，但马达钦的见证要比有人说 “废了其人”远远高于他的生命，我信如果真要“废”也别用那些低级下流的流氓手段，明明白白的到余山一打召呼，马主教决不包含呼会跟你去的，他会和范学淹，高克贤，韩鼎祥一样，眼都不会眨一下。
有人说现在不是制造殉道者时候，是制造叛徒的时代，我想还是与世俱进好吧，那种敞开你的嘴，捆住你的腿，也过时了吧？怕是腿也捆不住，嘴也关不了？因为时代、是按年度算了，并不是100年了，拿着近百年前的东西来管理一个现在的宗教？是还有点落后了吧？事实自有公论，从上海七七 实际来看，上、下天主教徒和广大的纯正神职人员，会团是不受欢迎的。

andrew_wzh

花儿为什么这样 发表于 2012-8-28 17:59
在想什么，不愿听主的话喜欢折腾的就去折腾。折腾过后就知道了，原来主一切都为我们好。
...

呵呵，看来你没理解我意思，是我不好。

我要说的是，对于一个天主教徒，可不是信了就完事的，也不是每周到堂里报到，就能进那扇窄门了。天主评判我们，是要看我们的行动，这行动就包括我们是如何履行我们的社会责任的。

梵蒂冈与中国当权者的矛盾、地上地下的矛盾，难道说仅仅是“他们”的问题，与信徒无关？信徒在这矛盾中就没有自己应承担的责任？这责任决不是言语这么简单……

修公爵

   眼睛，你吹牛X是你的权利，但我已警告过你，吹牛的时候不要损及他人，这样为人太不厚道。
   实际上三年前承德祝圣后你在长青家园唧唧歪歪的时候，我就跟你说，他们怂，你不怂，你大有可为嘛！你可以到哈市将老岳拽下祭坛，可以到佘山看望马主教，如有人不让见，就骂他八辈祖宗。也可以纠集和你一样天天在这里吹牛的人护送黑龙江被反省的神父回堂，或可护送佘山修院的修生返校。但我知道，一个连马甲都常换的人，他是不会做这样的事情的。
     一个猥琐至极的人，一个把ass（屁股的意思，我并不是嘲笑你不懂这个单词的意思，而是纳闷为何连马甲还得常换）注册成马甲的人，对别人品头论足，也不看看自己为教会做过什么。
    这是我的第二次警告，否则，祝福多多！

擦亮眼睛

从七七这件事上我们来看，哈市与裴军民主教的作为，是否明明对抗 圣座，但在哈市祝圣之前为什么不出台更细的对主教神父和教友的事先预料到严厉处罚，当然爱是天主教的本质，一位主教神父

哈市与裴军民主教的作为，是否明明对抗 圣座？但在哈市祝圣之前为什么不出台更细的对主教神父和教友的事先预料到，严厉处罚（除岳之外的参加人员）和声明。哈市祝圣之后----------。一位多次背命而去非法祝圣的牧人是上下团体，全体牧人及教友非常难以理解，给教会、牧人和信友、带极大上信德上的疑惑和创伤，一位牧人可以多次的背命？，信友是否可以？背教等着中梵建交再入教哪？能干就干！不能干就回家种地去，这是天主教！这不是别养的----物，希望教庭对裴军民主教作为作出说明，解除中国天主教上下 全体信民的疑惑、好坚固他们的信德，别丢了他们的信仰。

修公爵

擦亮眼睛 发表于 2012-8-29 11:21
从七七这件事上我们来看，哈市与裴军民主教的作为，是否明明对抗 圣座，但在哈市祝圣之前为什么不出台更细 ...

你这么大的信德全以色列难找还是那句话他们怂你不讼怂所以你给大家做个表样祝你早日殉道