宝坻教堂的圣体柜就可以砸吗？

在水一方

山人是宝坻教堂的神甫，这个教堂是在爱国会登记注册的教堂，但是无论是山人，还是宝坻教堂的会众，与教廷还是保持了一定的共融。但是地下教会自表忠贞的山雨来网友却叫骂道：“婊子山人，我到了宝坻你的小堂，先砸你的圣体柜。让耶稣惊醒一下，看看跟前还有这么一个混蛋玩意儿在祭台上装模作样念念有词！”

地下教会自表忠贞的山雨来网友自我介绍说：“老夫九死一生，阅尽人间凶险，光明磊落，顶天立地。不怕揪辫子，不怕打棍子。为信仰带过镣铐，蹲过班房。上过山，下过乡。有过家破人亡的血泪，有过青春灰飞烟灭的凄惶。我拿着梵蒂冈的欠条，我算我们农民工的帐，你旁边看热闹好了。你没资格在老子面前说三道四装大眼。”很多人喜欢相信历史，历史是对过去的记录。在过去，山雨来可能为教会受过折腾，甚至下过狱（也只是他的自我介绍），但是那是过去。汪精卫的过去任何？汪精卫曾经为宪政民主拼过死命，可是后来为了争夺权力，不惜去做汉奸。雨来没有汪精卫那么坏，可是看看他的言论，与义峰何等相似，没有信仰，只谈权谋。山雨来对梵蒂冈的所有抱怨，集结成一句话就说：“老子为你拼了命，手里还你的欠条”。

山雨来真正生山人气的地方，不是怪山人把他与叛教者义峰捆绑到了一起，而是因为山雨来“拿着梵蒂冈的欠条，我算我们农民工的帐”的时候，山人没有在旁边只看热闹，而是神神道道地设问：谁是山雨来？这就触到了山雨来的霉头，于是山雨来骂道：“这纯粹是没事找事。你又不是认祖归宗在网上找爹，怕走错了门。为什么非要强调别人实名制呢？你是实名制吗？你叫山人，你弟弟叫山鬼，你爹叫山大王，你们是充斥强盗逻辑的人鬼一家吗？”

山雨来为梵蒂冈“带过镣铐，蹲过班房。上过山，下过乡。有过家破人亡的血泪，有过青春灰飞烟灭的凄惶”，也就有了痛苦的经验，以至于很怕官府，他苦口婆心的“建议网友尽量不要逞一时口舌之快，做捋虎须的莽撞事。须知‘太庙金人，三缄其口’的寓意。‘杜口结舌，言为祸母’、‘避祸宜缄口’，都是古人用生命的代价总结出的处世箴言。君子要呐于言，敏于行。”如果一定要开口，不妨欺软怕硬，找那些打不了自己的家伙下手。比如远在罗马的梵蒂冈，没有势力的小小山人，还有那个躲在圣体柜里昏睡不醒的耶稣。

我也常常拿山人看玩笑，以至于山人说：“我不愿来论坛是因上次让水军牧师伤的太深”。但是与山雨来不同，我不骂梵蒂冈、不骂山人、不想砸圣体柜。因为梵蒂冈不欠我的，山人虽然骂过我，可是我不喜欢报复，至于圣体柜，我从来是敬而远之，知道那是神圣不可侵犯的处所。但是山雨来既然可以声言：“我到了宝坻你的小堂，先砸你的圣体柜。让耶稣惊醒一下，”我就有了疑惑，圣体柜在天主教徒眼里原来也算不了什么，不然山雨来怎么敢砸圣体柜，而且蔑称要让“耶稣惊醒一下”，难道说耶稣的脑袋出了问题？非要打砸抢来了，他才能睁开一回眼？既然如此山雨来信的是什么？

我的疑惑说出来后，擦亮眼睛   网友解释说：“山雨来砸的是自办教里的圣体柜，因为自办里的神职乱共祭亵渎天主，给教会制造痛苦。”

按照擦亮眼睛的逻辑，自办教的圣体柜是可以砸的，理由是“自办里的神职乱共祭亵渎天主”。然而自办教的神职乱共祭是亵渎天主，地下的你们去砸他们的圣体柜就不是亵渎天主，而是惊醒耶稣吗？多么奇怪的逻辑，山雨来和擦亮眼睛这两个债主，真是很强啊！可是我还是要问他们，宝坻教堂的圣体柜就可以砸吗？你们“拿着梵蒂冈的欠条，”有没有教宗的签字啊？

在水一方

梵二後，教会对圣体敬礼并未削弱，只是予以调整，使其合乎礼仪精神。为此，教会颁布了不少有关圣体敬礼的文件：除一九六三年的《礼仪宪章》外，有一九六四年《圣礼部有关礼仪训令》（InterOecumenici）、一九六五年的《信德的奥迹》、一九六七年的《圣体奥迹》等。其中最重要得一文件当是《圣体奥迹》Eucharisticum mysterium）。该文件中特别提到有关圣体敬礼、保存圣体及圣体柜的问题。

苹果的信仰

谁要去来着？那你去砸呀，有这个胆吗？不要在这里吹牛。

擦亮眼睛

真的我笑了三分钟，都到无法写帖的地步，你老了刘幼民记忆和逻辑都有点乱了。呵呵，你忘了有人要把神职揪下祭台的帖子了，刘弟你脑不会进水了吧？地上的伪忠贞们你们去砸去揪喊废了不是亵渎天主吗？，刘幼民自办的牧人在乱共祭，一经乱成一锅粥了。望他们弥撒是犯罪，领他们的“圣体”是亵渎天主，你明白吗？你留着这样“圣体柜”亵渎天主吗？

在水一方

恩祭宴是整個基督徒生活的泉源與高峰，因此，聖體敬禮，無論是個人或公開的，包括在彌撒外的，只要是依照合法當局所制定的原則，都應竭力提倡。

dominus

怎一个断章取义了得！

奥＋

无聊！

擦亮眼睛

回复刘幼民
梵二後，教会对圣体敬礼并未削弱，只是予以调整，使其合乎礼仪精神。为此，教会颁布了不少有关圣体敬礼的文件：除一九六三年的《礼仪宪章》外，有一九六四年《圣礼部有关礼仪训令》（InterOecumenici）、一九六五年的《信德的奥迹》、一九六七年的《圣体奥迹》等。其中最重要得一文件当是《圣体奥迹》Eucharisticum mysterium）。该文件中特别提到有关圣体敬礼、保存圣体及圣体柜的问题。

刘幼民你这说的是罗马天主教的规定，中国自办教会可不听这一套，他们是另办、自圣主教，你别脑子进水，绞了一块去，记住！

在水一方

擦亮眼睛 发表于 2012-8-16 11:38
真的我笑了三分钟，都到无法写帖的地步，你老了刘幼民记忆和逻辑都有点乱了。呵呵，你忘了有人要把神职揪下 ...

眼睛老兄，知道你没有文化，说话写字很困难，所以你的话，我一定要落实一下才好。你说：“自办的牧人在乱共祭，一经乱成一锅粥了。望他们弥撒是犯罪，领他们的“圣体”是亵渎天主”，有没有合法依据，也就是有没有教廷的红头文件予以支持？还是你和山雨来两个梵蒂冈债主自创的观点？以为手里握着没有教宗签字的梵蒂冈欠条，就可以横扫天主教了？

擦亮眼睛

有没有教廷的红头文件   有

有！你看圣传、圣经、教会训导、教规教义、教会的法律、你去查一下，非法祝圣主和祝圣被者，及非法主教祝圣的“神父”这些红头文件里都指示，够你看的，如果请教那你在交学费啊，红头文件写的非常清楚，自办教是裂教，非法祝圣、绝罚、公开背者灵瑰不得救，非法主教与合法主共祭是亵渎天主，问：一个自圣“主教”没人承他是主教的，领导全体主教并同共他人共祭、刘！你说这是什么？在告诉一条参加者同罪。

evangels

你看看清楚是圣体还是圣体柜

在水一方

evangels 发表于 2012-8-16 12:12
你看看清楚是圣体还是圣体柜

圣体柜就是圣体的住处，你们强拆了圣体的住处，圣体还不得自裁了事算了。

在水一方

擦亮眼睛 发表于 2012-8-16 12:09
有没有教廷的红头文件   有

有！你看圣传、圣经、教会训导、教规教义、教会的法律、你去查一下，非法祝圣 ...

眼睛，你说的文件里，根本没有说过：望他们弥撒是犯罪，领他们的“圣体”是亵渎天主，他们的圣体柜不是圣物，可以由着山雨来领导你们打砸抢。

渔猎耕织

山雨来扬言说要去砸圣体柜，纯粹是气话。任何有点思辨分析能力的人都能够看出来或者意会出来的。
在水一方网友却是在这句话上大做文章！你能够说说你是出于什么动机呢？
你既然不信天主教，山雨来是否砸圣体柜，实际上与你没有任何关系！
所以，就请你老兄不要“狗扯羊皮”、“咸吃萝卜淡操心”或杞人忧天了。
否则，你继续扯下去的话，你会给人以什么样的印象或形象呢？
你如果确实闲来没事可做的话，建议你去公园下棋、打拳、玩麻将好了。

在水一方

evangels 发表于 2012-8-16 12:12
你看看清楚是圣体还是圣体柜

请问：你们去砸圣体柜，算不算是在羞辱圣体？

在水一方

渔猎耕织 发表于 2012-8-16 12:28
山雨来扬言说要去砸圣体柜，纯粹是气话。任何有点思辨分析能力的人都能够看出来或者意会出来的。
在水一方 ...

马教，天主教徒可以因为生气，就拿圣体柜出气吗？我不信天主教，就是因为你们说一套做一套，实际上还是老子天下第一，连耶稣的圣体柜也可以踩在自己脚下。

擦亮眼睛

在水一方 发表于 2012-8-16 19:27
眼睛，你说的文件里，根本没有说过：望他们弥撒是犯罪，领他们的“圣体”是亵渎天主，他们的圣体柜不是圣 ...

眼睛，你说的文件里，根本没有说过：望他们弥撒是犯罪，领他们的“圣体”是亵渎天主，他们的圣体柜不是圣物，可以由着山雨来领导你们打砸抢。
好了刘弟，别转了方向，及然你不信我也没有办法，有个办，你去哈尔滨看看岳同他的共祭，再去乐山看雷圣的神父，去汕头问黄，等等还有好多，如果还不信你去问问马英林、房星耀。好吗？你不信吗？

josephli

在水一方 发表于 2012-8-16 19:30
请问：你们去砸圣体柜，算不算是在羞辱圣体？

玛窦福音
26:59 司祭长和全公议会寻找相反耶稣的假证据，要把他处死。
26:60 虽然有许多假见证出庭，但没有找出什么。最后有两个人上前来，说：
26:61 「这人曾经说过：我能拆毁天主的圣殿，在三天内我能把它重建起来。」
     在以色列人的眼中，拆毁天主的圣殿，是大逆不道的！

在水一方

眼睛老兄，我知道你忠贞，我也尊重你的忠贞，可是你们越是忠贞，是不是越应该遵守教规，不能够以忠臣自居，连耶稣的圣体柜也可以踩在自己脚下。山雨来自称手里握着梵蒂冈的欠条，这不就是汪精卫与老蒋谈条件吗？这个人与义峰有什么区别？还不是在搞投机吗？

渔猎耕织

请“擦亮眼睛”等教友：

大家不要再回复楼主了，“奥+”教友已经点评了楼主的帖文是“无聊”，非常贴切。

所以，就叫楼主他老兄自己玩吧，或许他的那位女学生会来陪着他玩。