给天津教区的公开抗议书

mnbv · 发表于 2012-8-11 18:57:15

这会说句笑话，别介意，论打，我只少打你这样三个！

mnbv · 发表于 2012-8-11 19:05:48

山人神父这几天忙瞻礼吧？可能还设看见，山雨来这个帖子吧？“给天津教区的公开抗议书 ”

mnbv · 发表于 2012-8-11 19:12:07

本帖最后由 mnbv 于 2012-8-11 19:14 编辑

噢！看见这帖了，这神父可不厚道？连出来说句话都没有！不厚道！

自己一点错没有！出来说句话可以吧？

mnbv · 发表于 2012-8-11 19:18:12

本帖最后由 mnbv 于 2012-8-11 19:59 编辑

网络上“给天津教区的公开抗议书 ”己经存在，总要有人应该出来表示一下吧？

mnbv · 发表于 2012-8-11 19:33:15

本帖最后由 mnbv 于 2012-8-11 20:03 编辑

藏獒兄今天李思德主教在宝坻施坚振礼。你明白我说什么意思了吗？如果知道，你就以后改变脑筋。发表于 21 分钟前
----------------------------
！！

001 · 发表于 2012-8-11 20:02:23

mnbv 发表于 2012-8-11 19:33
藏獒兄今天李思德主教在宝坻施坚振礼。你明白我说什么意思了吗？如果知道，你就以后改变脑筋。发表于 2 ...

你就算了吧，这么无聊！挑衅。不过我会处理在线的问题。

mnbv · 发表于 2012-8-11 20:02:24

管理、本人要求在本栏目下后，我的所有回帖全部删去，已示感谢。

mnbv · 发表于 2012-8-11 20:14:46

藏獒换个 001 比那藏獒好，我就不理解你怎么叫藏獒？亏是管理刚封了藏獒一个月（8月11号开始），换个数字名比那名好，继续叫，本性不会改，小心别骂大街！

功夫熊猫 · 发表于 2012-8-11 20:53:05

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

功夫熊猫 · 发表于 2012-8-11 21:14:16

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

hzs0918 · 发表于 2012-8-11 21:17:15

渔猎耕织请教：神父是否也应该对教友有最起码的尊重呢？如果神父确实有明显的误导或错谬过犯，教友还一味地袒护包庇，是否属于纵容恶，而害了神父呢？ [color=#999999 !important]发表于 27 秒前

对于山人神父对待你和山雨来的问题是不一样的。
山人神父对于你是一位新教友的事实是不清楚的。

从你开始谈论圣座权威问题开始，那时候我也不是很清楚你是新教友，因为交流，或者说激烈的争论才知道你的一些情况。
所以我才开始审视自己对你的语言、也开始试图先了解清楚你要表达的意思之后再谨慎的发言。免得造成不必要的误会，有伤爱德。

无论是对谁，我们都该怀着尊重来对话。所以当你修改了写给山人神父的那篇文字的题目之后，我觉得我都没有必要说这些话了。
在网络上交流与生活中交流是不一样的，也许你我的一句玩笑话会被人误解为其他意思呢？

主内的兄弟姐妹们，我们多一些对话，少一些对立，甚至消除对立应该是可以做到的。
愿天主开启你我的心，能更深的领会天主的旨意。

功夫熊猫 · 发表于 2012-8-11 21:17:40

功夫熊猫发表于 2012-8-11 21:14
001 呵呵，这谁说的？
------------------------------------------------------------------------------ ...

约书亚听说是那个叫刘幼民的，呵呵，我只是听说

老草 · 发表于 2012-8-11 22:18:24

功夫熊猫发表于 2012-8-11 21:17
约书亚听说是那个叫刘幼民的，呵呵，我只是听说

现在的老刘是在水一方。

查看: 2483|回复: 169

【原创】没有天主是无须证明的直接否定

[color=rgb(153, 153, 153) !important][复制链接]

在水一方

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发表于 2012-5-17 17:48:27 |只看该作者 |倒序浏览

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没有天主，这是一个无须证明的直接否定。

所有的基督教徒就会质问我说：“你凭什么说没有天主？”

我回答他们：“因为没有人能证明有天主，所以没有天主的判断自然成立。”

但是他们还是会坚持：“这样不行，你必须证明没有天主才行。”这种反驳似乎成立，但实际是对已经成立的判断的进行无效重复。从逻辑原理方面讲，直接否定根本无须有基础事实的证明。

举例说明：

我直接否定炉子里面没有火，有人要求我必须拿出炉子里面没有火的证据，岂不是等于让我拿出没有火的“火”来证明火不存在？于是，要我证明炉子里没有火是一个伪问题。

在法律方面也有无罪推定在支持直接否定无须证明的逻辑原理。

无罪推定原则（英文：presumption of innocence），意指“未经审判来证明有罪确定之前，优先推定被控告者无罪”。无罪推定原则是现代法治国家刑事司法通行的一项重要原则，是国际公约确认和保护的基本人权，也是联合国在刑事司法领域制定和推行的最低限度标准之一。

而在古罗马时期，古罗马法即有举证责任的规定，简单的说就是：主张之人有证明义务，否定之人则无之。

渔猎耕织 · 发表于 2012-8-11 23:34:20

本帖最后由渔猎耕织于 2012-8-15 13:53 编辑

hzs0918 发表于 2012-8-11 21:17
渔猎耕织请教：神父是否也应该对教友有最起码的尊重呢？如果神父确实有明显的误导或错谬过犯，教友还一味 ...

谢谢你的回复！

我请教你的是一般性话题，而不是就山人神父的个案，虽然他与我有隙，我还不至于无原则地与他敌对。我请教你的是：一般神父的问题——你只引述了我的一条回复，而没有注意到接下来的那条回复：“渔猎耕织继续前：当然，我并不是特指山人神父，而是就一般意义上的神父而言的。发表于 2012-8-11 2105”
同时，你提到“山人神父对于你是一位新教友的事实是不清楚的”——如果对于不是教友的人，神父是否就应该不负责任地评论呢？

你既然谈到山人神父和我修改题目的事情，我就说一句：你说他不曾加入爱国会，但“迷糊”却说他加入了爱国会，把我都给弄糊涂了。你说山人神父可能被多次请去喝茶，但我看来应该是没有被请去喝茶，否则还能够继续在这里唱高调吗？！好了，这件事既然过去了，就不去讨论了。如果山人神父能有个姿态，我会考虑将那篇帖文内容进行大幅度修改的。

在现实生活中，我也许难免会被那种喜欢假冒伪善的人所欺骗。但对于具有一定数量的文字材料或言论的个人，如果进行分析综合来做出判断或定性，基本上是不会判断失误的。
希望以后能够多多地得到您们成熟忠贞教友的指点和帮助，也谢谢你先前所给予的指点和帮助解答问题。不同见识、具有不同圣神恩赐赠与的主内肢体们应该彼此配搭，取长补短，共同成为主的身体即圣教会。

hzs0918 · 发表于 2012-8-12 09:45:38

渔猎耕织发表于 2012-8-11 23:34
谢谢你的回复！

我请教你的是一般性话题，而不是就山人神父的个案，虽然他与我有隙，我还不至于无原则地 ...

谢谢你跟我说了这么多。我一看到你的第一条点评马上就回复你了。呵呵，回复完之后看到了第二条点评。我心急了点！
这也说明了网络交流与现实交流的差距。不能即时完全理解对方的意图。有个时间差。
就普遍意义来说，教宗都自称“众仆之仆”。主教、神父就更应该在人性、人格上尊重每一个人。普遍意义上讲，我和你和国%家主%席在人格上，在天主面前是平等的。我们全是天主的受造物，但是因为世俗、神性职务的不同而有了教友、神父、主教、教宗的分别。
如果我们仅仅是普通的聊天，最起码的就是尊重。但是谈论教会的事务，谈论天国的福音，那么我们就必须服从与教会训导权之下。也就是一般情况下说的：教友听神父的，神父听主教的，主教听教宗的。
作为基督徒，必须分清楚俗事与灵性层面的两种属性。而且还必须明白灵性的事对于我们比世俗的事更重要。
从你开始发言到现在，我个人的看法是，你在飞速的增长信仰的深度。我个人热切的为你祈祷，求天主借你的学识能为教会做更大的服务。能分享更多的属神的言语。

捕蛇者说 · 发表于 2012-8-12 12:01:58

本帖最后由捕蛇者说于 2012-8-12 12:11 编辑

mnbv 发表于 2012-8-11 19:12
噢！看见这帖了，这神父可不厚道？连出来说句话都没有！不厚道！

自己一点错没有！出来说句话可以吧？ ...

mnbv：你说人家山人神父不厚道，当心遭到围攻。

人家山人神父也许是没有看见吧。

不过既然天津教区李思德主教前两天已经在本论坛注册网名了，【就此而言，即使山人神父这几天没有上网的话，李主教也会将山雨来发在本论坛上的公开抗议书之事体，以及渔猎耕织网友对于山人神父的驳斥帖子之事体，向山人神父提说（以见面口头上谈话或打电话的形式）并询问此事到底是怎么回事——我记得李思德主教注册的时间是前天吧，我记得我是8月10日早晨看到了论坛首页写着“欢迎新会员：李思德主教”——因为这个网名比较另类，所以就记住了。我起初还不知道李思德主教是哪个教区的主教，后来看到网友们发言提到了他是天津教区的主教，我才知晓他的牧灵教区。所以，山人神父不应该、也更不可能不会知道山雨来针对他本人的公开抗议书的。更何况，在这个由于他的帖子所引起的质疑、反感、反“判断”的时日里，他最近几天大概每天都会上网光顾一下吧。】，该主教及山人神父应该能够对于山雨来表示道歉或答复处理意见吧。

难道我们能够怀疑这位应该是以真名注册的“李思德主教”网友，有可能不是李思德主教本人，而是别人在冒充所搞的注册吗？！

asd123 · 发表于 2012-8-12 12:57:02

本帖最后由 asd123 于 2012-8-12 12:58 编辑

及然你说mnbv是马甲被封。我举报001也是藏獒马甲，希望站长平等待人，封其马甲。
站长你可随便定一个名字是马甲？请问我的，你认为我的正名是那个？封的没有道理，笑话！

站长你还可自认为asd123是马甲吗？

功夫熊猫 · 发表于 2012-8-12 13:10:03

asd123 发表于 2012-8-12 12:57
及然你说mnbv是马甲被封。我举报001也是藏獒马甲，希望站长平等待人，封其马甲。
站长你可随便定一个名字 ...

001也是藏獒马甲？有什么依据吗？{:soso_e126:}

asd123 · 发表于 2012-8-12 13:18:30

捕蛇者说发表于 2012-8-12 12:01
mnbv：你说人家山人神父不厚道，当心遭到围攻。

人家山人神父也许是没有看见吧。

“你说人家山人神父不厚道，当心遭到围攻”不会吧，攻什么？都那么大的信德，嚎言再割去一只耳朵气概，怎么会围攻那？都有杀人的心的伟大“信德”怎么就不会去爱一个山雨来？山雨来就是十恶不赦，世界上最大的罪人，你们就不去救了吗？自办有自办信仰意识，徒孙们也不例外，徒孙们别学着世俗那一套套在自办头，总还要多糊弄几日，有个添牙网友说只要给我钱，我就去参加爱国会，可想钱是有多么大的诱惑力，徒孙们，钱真的能买来一棵乌黑的良心及恶语。钱能买来自办自圣，徒孙们看了也红眼，紧跟着也想参加，从中想捞根稻草，其实你能态不够。

asd123 · 发表于 2012-8-12 13:37:59

本帖最后由 asd123 于 2012-8-12 13:41 编辑

看来真的能买来鬼给自办干活，钱的诱惑力太大了。论圣经、论教规教义和法律、再论东正教和佛教样样懂，一说给钱，马上这一切全部抛弃，我要参加爱国会，可怜啊！像一条什么的就跑出来了，看来这一切都不如钱的诱惑大，只要给钱什么都可以做？可当--------------？

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