天主教学术论坛

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 以善胜恶

有效的圣事都可以领受吗?

  [复制链接]
发表于 2012-8-24 22:54:42 | 显示全部楼层
以善胜恶 发表于 2012-8-24 22:08
苹果:

   你挖空心思,找出个伪命题说福音大于法典!对遵守法典的人来说,没有谁大谁小的问题!对于不 ...

善恶,福音是天主的话,天主教的特质是接受福音、传播福音,希望人接受福音,接受天主的旨意生活。
法典来自福音,法典是可以修正的。

累死我了,我不说了。你说你的,我说我的。福音大于法典。这句话是正确。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-8-24 23:14:31 | 显示全部楼层
苹果的信仰 发表于 2012-8-24 22:54
善恶,福音是天主的话,天主教的特质是接受福音、传播福音,希望人接受福音,接受天主的旨意生活。
法典 ...

继承宗徒大业福音传播千家万户

飘扬基督精神圣经传遍五湖四海

福音大于法典
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-8-24 23:28:32 | 显示全部楼层
苹果:你无非是为你参与“绝罚者”不许可行的圣事找一个理由和借口!

如果你的目的在此,你就支持他固执为恶吧!

如果你的目的在此,赶快去东正教或圣公会吧!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-8-25 06:05:42 | 显示全部楼层
以善胜恶 发表于 2012-8-24 23:28
苹果:你无非是为你参与“绝罚者”不许可行的圣事找一个理由和借口!

如果你的目的在此,你就支持他固执为 ...

早上好,我说的是,福音大于法典。与''绝罚者''有什么关系。

你不要主观下结论,未免也太武断了吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-8-25 07:02:10 来自手机 | 显示全部楼层
擦亮眼睛 发表于 2012-8-23 10:08
兄弟:魔鬼也在人间撒种,这段道理今天就应验了,是吧。
明白了就行了,怎么处理,远离罪恶。 ...

远离?若瑟保禄等?
相反,亦步亦趋着!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-8-25 13:23:22 | 显示全部楼层
苹果的信仰 发表于 2012-8-25 06:05
早上好,我说的是,福音大于法典。与''绝罚者''有什么关系。

你不要主观下结论,未免也太武断了吧。 ...

你是否还望岳某人的弥撒?如果你没有参与岳某和其追随者的弥撒,善兄的结论就武断了。可是你若参与了,又在这里鼓吹什么大小,爱鬼会的狼子野心就是由你来实现了。
    我本人和这里所有的网友都希望是善兄武断了,你可不要让我们失望啊!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-8-25 15:00:05 | 显示全部楼层
josephli 发表于 2012-8-25 13:23
你是否还望岳某人的弥撒?如果你没有参与岳某和其追随者的弥撒,善兄的结论就武断了。可是你若参与了,又 ...

又在这里鼓吹什么大小,爱鬼会的狼子野心就是由你来实现了。
................................................................................................................................................

我愿做耶稣苐13位门徒,宣讲天主的福音,为主做见证,愿天主永受赞美!

这是什么话,你长心了吗?谢谢你的抬爱,我实现不了。

我是否望弥撒,没有必要向你汇报。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-8-25 20:06:20 | 显示全部楼层
苹果的信仰 发表于 2012-8-25 15:00
又在这里鼓吹什么大小,爱鬼会的狼子野心就是由你来实现了。
......................................... ...

你心虚了吗?你在为岳某人扯大旗。堂堂正正地做人!做了非法的门徒,敢做敢当阿啊!你敢说你不是?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-8-25 20:37:49 | 显示全部楼层
josephli 发表于 2012-8-25 20:06
你心虚了吗?你在为岳某人扯大旗。堂堂正正地做人!做了非法的门徒,敢做敢当阿啊!你敢说你不是? ...

晚上好,我忙着啦,没工夫与你磨牙,拜托你木事抓墙玩

不在回复了,拜拜。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-8-25 21:55:23 | 显示全部楼层
苹果的信仰 发表于 2012-8-25 20:37
晚上好,我忙着啦,没工夫与你磨牙,拜托你木事抓墙玩。

不在回复了,拜拜。 ...

我抓不抓墙与你无干,你在网上为爱鬼会充当爪牙,打着传福音的旗号为非法岳某人寻找支持者,任何一个真正天主教徒都有责任有义务拆穿你!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-8-25 22:46:02 | 显示全部楼层
josephli 发表于 2012-8-25 21:55
我抓不抓墙与你无干,你在网上为爱鬼会充当爪牙,打着传福音的旗号为非法岳某人寻找支持者,任何一个真正 ...

在回复一次。

哈哈,对你简直无语了,舞台让给你了,你尽情表演吧。我只回复正常人的问题,你,恕不奉配了。祝你好运!
回复 支持 反对

使用道具 举报

匿名
匿名  发表于 2012-8-25 23:19:10
回到本题吧:
有效而又合法的圣事自然是可以领的,这不是问题。问题时非法而有效的圣事,我的看法是:当有条件领受合法而有效的圣事时,就不应领受非法而有效的圣事。非法而有效的圣事什么时候可以领呢?第一:如果有人灵的迫切需求,要死了,找不到人施行合法的圣事,非法的圣事有效;第二,压根就不知道是非法的,领了有效。我们领圣事终究是为了良心平安,明明知道是非法的,还去领,能平安吗?当然,什么叫人灵的迫切需求,什么叫良心平安,这个自然是靠各人自己把握的,最终也是自己给天主交账的。当然太随便也不行,教会也还是制定了可见的标准的:那就是不得立坏的表样。你说我的良心被狗吃了,放着合法的不领,,日日领非法的圣事都特别平安,以至于模糊了施行非法圣事者所背负的重罪,这就叫立了坏的表样。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-8-26 04:27:33 | 显示全部楼层
匿名者 发表于 2012-8-25 23:19
回到本题吧:
有效而又合法的圣事自然是可以领的,这不是问题。问题时非法而有效的圣事,我的看法是:当有 ...

谢谢了,主禸平安
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-8-26 16:42:52 | 显示全部楼层
【被绝罚者】所举行的圣事是有效的吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-8-26 16:52:32 | 显示全部楼层
匿名者 发表于 2012-8-25 23:19
回到本题吧:
有效而又合法的圣事自然是可以领的,这不是问题。问题时非法而有效的圣事,我的看法是:当有 ...

不明白你所说的非法而有效的圣事,即是非法的怎么还会是有效的圣事?
回复 支持 反对

使用道具 举报

匿名
匿名  发表于 2012-8-26 22:26:09
其实非法但有效的说法已经有好多年了。最早看到这一提法是关于最早的那批自圣主教, 他们的祝圣没有得到教宗的批准,因此不合法,但是祝圣者有合法资格,祝圣者和被祝圣者都有真实的意愿,且在礼仪中按照规矩完成了相应的程序和仪式,这样祝圣出来的虽是非法的,但是他们的主教圣秩有效,他们所行的圣事也是非法而有效的,所谓有效,就只在昨天所说的范围内有效。我觉得这个说法的出现主要还是基于教会的仁慈以及牧灵的需要,非法的是行圣事的人,而是否有效是针对参礼的人。比如一个非法的主教主持圣事,而参礼的压根不知道他非法,参加了却没有效,岂不是很冤枉?
至于受绝罚者的圣事是否有效, 这里面实际上有个关联的关系:他为什么被绝罚?给他带来绝罚的那个礼仪一定是有效的,他才会被绝罚,如果他参与的礼仪根本是既无效又非法的,就好像演出一场戏,谁又要为一场惟妙惟肖的礼仪戏剧负责而被绝罚呢?所以受绝罚者,他一定是参与了这样的礼仪:祝圣没有获得必须的教宗的批准,但是祝圣者有合法的主教圣秩,他有祝圣对方的真实意愿,且在礼仪中按规矩完成仪式,被祝圣者也有接受祝圣的真实意愿,且完成了相关仪式,这样就构成了一个非法的仪式,相关人员背负了绝罚,但是圣事却有效。比方说,有几个孩子,根本不是神职,却把一个祝圣礼做的一点都不缺,各个环节到位,甚至在心里也都有祝圣和被祝圣的意愿,但是他们根本就不具备起码的身份要求,因此再怎么象一个祝圣礼,也是无效的,既然是无效的,就不必为此承担相应的绝罚。所以被绝罚者本身是在有效的基础上才被绝罚的,他行的圣事也是有效的,却非法,因此不能说只要有效就可以领,什么时候领了有效,如昨天所说。

纯属个人理解。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-8-27 05:31:14 | 显示全部楼层
匿名者 发表于 2012-8-26 22:26
其实非法但有效的说法已经有好多年了。最早看到这一提法是关于最早的那批自圣主教, 他们的祝圣没有得到教 ...

匿名?我巳知道你是谁了。呵呵,还好吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-9-7 12:17:08 | 显示全部楼层
所以,涉及共祭的问题,教宗本笃第十六他老人家在牧函中说的明明白白:“在不少场合上,你们遇到共祭的问题。有关此事,我要提醒你们它的先决条件:就是该宣认同一信仰,并与教宗及普世教会保持圣统制的共融。因此,与教宗共融的主教及司铎共祭是合法的,即使他们是政府认可或是与国家建立的、与教会的架构无关的机构保持关系,如上面已說过(參見第7号第8段)——只要这种认可和关系没有违背不可背弃的信仰和教会共融的原则。”

——你爱国会门徒还好意思引用教宗牧函,牧函之处到现在,你的主子怎么对待的?

爱鬼会主教跟教宗及普世教会宣认同一信仰了么?爱鬼会宣认的党的政策——坚决独立自主自办教会。

你自以为聪明,什么是先决条件?

爱国会不合教义,爱鬼会的主教神父违背教义主张独立自主自办教会。


【只要这种认可和关系没有违背不可背弃的信仰和教会共融的原则。”】——爱鬼会主教神父身在违背教义的组织,坚持违背教义的主张。没有违背不可背弃的信仰和教会共融的原则么?



回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-9-7 13:19:20 | 显示全部楼层
福音大于法典就等说福音大于教会,大于教宗。这是歪理邪说!

是无法无天的歪理邪说!

教会是真理的柱石和基础!

无论是福音还是法典都在教会内,都属于教会。教会是基督奥体,是生活的基督。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-9-7 14:31:05 | 显示全部楼层
迷糊 发表于 2012-9-7 12:17
所以,涉及共祭的问题,教宗本笃第十六他老人家在牧函中说的明明白白:“在不少场合上,你们遇到共祭的问题 ...

——你爱国会门徒还好意思引用教宗牧函,牧函之处到现在,你的主子怎么对待的?
..............................................................................................................................................

119你说谁是爱国会门徒?问你呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|小黑屋|天主教学术论坛 discuz已被腾讯收购,本站已无法再保证客户信息安全,请在发表信息时三思。

GMT+8, 2024-12-23 08:08

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表