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山雨来看进来,学习天主教教理

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发表于 2012-6-6 23:11:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
论坛本来是一个学习与交流的平台。而目前在论坛的兄弟姐妹们之间充满了攻击、牢骚、指责、怨言甚至娱乐。
而对于教会目前的困境,对于爱国会、对于非法祝圣一系列伤害教会之事似乎已经麻木,或者是无动于衷?相反的是对圣座产生怨言!我们的信仰怎么了?历经几十年的高压与残酷压迫,产生了中国大地上的忠贞豪情却在如今表面的、虚假的自由与繁荣中被磨灭了吗?让我们一起重温儿时就学习过的教会教理,求天主圣神指引我们,坚固我们的信德。活出真正的信仰来吧。

教会

教会是按天主的救恩计划,由基督所创立的有形而神圣的团体。教会内只有一个主,一个信德,一个圣神,一个洗礼,一个身体,一个希望(弗4:4-6)。人类要以信德受洗而加入这个教会;教会是一个有圣统组织的团体,同时又是一个属神的精神团体。公元325年,尼西亚大公会议的《信经》宣告教会的特性:“我信唯一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会”,这就是教会的四个特征。此特性是天主给的恩惠,用来作为教会的标记,而不是被用来排斥对方。唯一的根源是内在的信仰,至圣应基于爱德,至公植根于希望,从宗徒传下来的,则必须与基督的事件相连。
教会是至公的,因为耶稣基督临在她内。耶稣在哪里,哪里就有至公教会!宣认教会是至公的,既肯定了耶稣所创立的教会是普世性的,又确信她亲自承受了耶稣所交托的全部真理。公教信徒和其他基督信徒,以及天主圣宠所要拯救的全人类,都以不同方式属于或者导向这个至公教会。
教会置身于历史,但同时又超越历史。只有用信德的眼光,才能从她可见的事实中,觉察到一个精神的、带有属神生命的事实。教会是可见的又是精神的,既是有圣统组织的社团又是基督的奥体。她是唯一的,同时由人性和神性组成。教会的奥迹就在于此,只有凭信德才能接受。
教会的特徵,是兼有人性与神性,是有形的与无形的,努力工作而又专心默祷,置身於世上,却又迈向天乡。不过这一切,凡是人性的,应从属於神性的,有形的应从属於无形的,工作应从属於默祷,现世的事应从属於我们所迈向的未来圣城。
在人类中,凡有基督的圣神,接受教会的全部组织及其所有的得救方法,同时在她有形的组织内,以信仰、圣事、教会行政及共融的联系,与借教宗和主教们治理教会的基督相结合的人,便是完全加入了教会的团体。如果加入至公教会后,仍不坚守爱德,他们只是领了洗、徒有虚名的基督徒。

信仰与信德
信仰首先是人对天主的个人依附,同时,与此分不开的,就是自由地认同天主所启示的全部真理,完全依赖天主及绝对相信祂所说的话,是正确和合理的事。反之,把同样的信心放在一个受造物身上,却是虚幻和错谬的行为。对基督徒来讲,相信天主与相信祂所派遣的那一位——所喜悦的爱子”(111),是分不开的;天主要求我们听从祂。主亲自对自己的门徒们说过:你们要信赖天主,也要信赖我。(141)”我们信奉耶稣基督,因为祂本身是天主,是降生成人的圣言,从来没有人见过天主,只有那在父怀里的独生子,给我们详述了”(118)。因为祂看见过父”(646),只有祂认识父,并把父启示出来。若非分沾祂的圣神,我们无法相信耶稣基督。是圣神向人启示耶稣是谁,因为除非受圣神感动,没有一个人能说:耶稣是主’(格前123)”圣神洞察一切,连天主的深奥事理祂也洞悉……除了天主圣神外,谁也不能明了天主的奥秘”(格前210-11)。教会不断地宣认她对唯一天主,父、子、圣神的信仰。当圣伯多禄宣认耶稣是基督、生活的天主之子时,耶稣对他说:不是血和肉启示了你,而是我在天之父。(1617)”信德是天主的恩赐,是祂所赋予的超性德行之一。为达成这样的信德,必须有天主恩宠的引导和协助,以及圣神内在的助佑。圣神感动人心,使它归向天主,开启心目,赐给众人同意与信服真理的喜悦只有靠圣神的恩宠和祂内在的助佑,人才能信,但信也的确是真正的人性行为。信赖天主及顺从祂所启示的真理,既不违反人的自由又不违反人的理智。因此,我们的理智和意志,以信德来向自我启示的天主,表示完全的服从,从而与祂建立亲密的共融,更不会违反我们的尊严。在信德中,人的理智和意志与天主的恩宠合作:相信是一种理智的行为,在意志受到天主恩宠的推动下,对天主的真理表示同意。相信的动机并不在于启示的真理,在我们的本性理智之光下,显得是真实和可理解的。我们相信是由于启示真理的天主本身的权威,祂既不能错误,也不会欺骗不过,为使我们信仰的顺从配合理性,天主愿意圣神的内在助佑由启示的外在证据陪伴。例如基督和圣人们的奇迹、预言、教会的扩展和圣德、她的繁衍和稳定,都是天主启示极确实的标记,适合每人的理智,这些外在证据都是可信性的动机,给我们证明信德的认同绝非心灵的盲目冲动在信德中服从(拉丁文ob-audire,意指听从)是自由地顺从所听到的圣言,因为它的真理是由天主所保证,而天主就是真理本身。圣经给我们提示亚巴郎是这服从的典范,童贞玛利亚则是这服从最完美的实现者。 亚巴郎就实现了希伯来书对信德所下的定义。信德是所希望之事的担保,是未见之事的确证”(111)亚巴郎信了天主,天主就以此算为他的正义”(43)。靠着这坚强的信德,亚巴郎成了所有信者的父亲”(4111820)。希伯来书褒扬了先人们的模范信德,他们都因这褒扬而作了良好的见证”(11239)。可是,天主为我们早已预备了一件更好的事,就是相信祂的圣子、信德的创始者和完成者耶稣”(1140122) 童贞玛利亚以最完美的方式实现了信德的服从。藉着信德,玛利亚接纳了天使加俾厄尔向她报告和许下的事,相信在天主前没有不可能的事”(137),并表示了自己的同意,我是上主的婢女,愿照你的话成就于我吧!”(138)。依撒伯尔赞美她说:那信了上主传于她的话必要完成的,是有福的”(路一45)。因着这个信德,万世万代的人都要称她有福。在玛利亚的一生中,直至最后的考验,即她的圣子耶稣死在十字架上时,她的信德从未动摇过,从未中止相信天主的话必会完成

基督委托给伯多禄牧养的教会

伯多禄听到主耶稣的呼召而毅然放弃一切,跟随了祂(谷116-17)。在这旅途中,主耶稣对伯多禄说:约纳的儿子西满,你要叫伯多禄——盘石,在这盘石上,我要建立我的教会,阴间的门,决不能战胜她;我要将天国的钥匙交给你:凡你在地上所束缚的,在天上也要被束缚;凡你在地上所释放的,在天上也要被释放(玛1617-19)。耶稣为完成救恩而义无反顾荣进耶路撒冷,与宗徒们共进最后晚餐时,对伯多禄说:西满,西满,看,撒殚求得了许可,要筛你们像筛麦子一样。但是我已为你祈求了,为叫你的信德不致丧失,待你回头以后,要坚固你的兄弟。(路2322-23复活后的耶稣指定伯多禄牧养教会。耶稣对伯多禄说:若望的儿子西满,你比他们更爱我吗?伯多禄回答说:主,是的,你知道我爱你。耶稣就对他说:你喂养我的羔羊。耶稣第二次又问他说:若望的儿子西满,你爱我吗?伯多禄回答说:主,是的,你知道我爱你。耶稣就对他说:你牧放我的羊群。耶稣第三次问他说:若望的儿子西满,你爱我吗?伯多禄因耶稣第三次问他说:你爱我吗?便忧愁起来,遂向祂说:主啊!一切你都知道,你晓得我爱你。耶稣对他说:你喂养我的羊群。(若2115-17)伯多禄去世后,牧养教会的职位由罗马主教继任,领导天主教。直到基督的再来,普世教会在首牧伯多禄及其继承人教宗领导下,保持信仰与生活的共融,共同管理,不断向外福传,在各民族中所发现的任何真理与恩宠,就像是天主亲临的迹象。因为他们向那些未认识福音的人宣讲福音,就能巩固、补足、提升天主在个人和民族间所散布的真与善,并能洗净他们的罪过与邪恶,使天主受光荣,魔鬼败亡,人类得幸福。教会犹如人类社会的酵母和灵魂,使人类在基督内不断革新,成为天主的家人。罗马主教,即是教宗(Pope)。他享有主单独赐给宗徒之长伯多禄的职位。他是世界主教团的首领、耶稣基督在世的代表,伯多禄(Peter)宗徒的继承人、天主教的最高首领、罗马主教、梵蒂冈的最高元首、天主的众仆之仆、普世教会在现世的牧人。教宗基于此职务,他在普世教会内享有最高的、完全的、直接的职权,且得经常自由行使之(《教会法典》第331条)。教宗得自由任命主教,或批准依法选出的主教(《教会法典》第377条);对候选人的资格,由宗座作最后决定。(《教会法典》第378-2项)


教会的权威
教会是唯一的:她只有一个主,宣认一个信仰,藉着一个洗礼而获新生,形成一个身体,由一个圣神赋予生命,及持有同一希望,当那希望完成时,所有的分歧将会消失。
教会是至圣的:至圣天主是她的创立者;她的净配基督为了圣化她而把自己交付给了她;而圣德之神又赋予她生命。虽然她怀有罪人,但她是「由罪人组成的无罪者」。在圣人们身上,教会的圣德得以显扬;在玛利亚身上,教会已经是完全圣的。
教会是至公的:她宣讲完整的信仰,拥有及施行圆满的得救方法;她被派到万民中,关心一切的人,怀抱各个时代;教会「在本质上就具有传教使命的特性」。
教会是从宗徒传下来的:她建立在巩固的基础上:即那「羔羊的十二宗徒」(21:14),故此是不能毁灭的,在真理方面是不能错误的。基督透过伯多禄和其他宗徒,以及他们的继承者,即教宗和世界主教团来管理教会。
「这就是基督的唯一教会,我们在信经内所承认的唯一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会……她存在於天主教会内,这教会是由伯多禄的继承人及与此继承人共融的主教们所管理,虽然在此有形的组织外,仍存有许多圣化及真理的要素」。
「基督是身体——教会——的头」(1:18),他是创世和赎世的根源。他被高举到父的荣耀中,「在万有之上」——主要在教会之上——「他独占首位」(1:18),藉着教会,把自己的王国伸展至万事万物。为使我们向着他——我们的头——成长,基督在其身体——教会内,安排了一些恩宠和职务,藉此使我们能在得救的路上互相帮助。
教会是基督的净配:基督爱她并为她交付了自己,并以自己的血洁净她,基督使她成为所有天主子女多产的母亲。
当主耶稣一开始自己的任务,「就把自己所想要的人召来……选定了十二人,为同他常在一起,并为派遣他们去宣讲」(3:13-14)。从那时起,他们就成了他的「使者」(这就是希腊语"apostoloi"的意义)。耶稣在他们身上继续自己的使命:「就如父派遣了我,我也同样派遣你们」(20:21)。所以他们的职务是继续执行他的使命,他对十二位宗徒说:「谁接纳你们,就是接纳我」(10:40)
基督自己就是教会内职务的根源。他建立了教会,并赋予她权力、使命、方针和目标:
主基督为了确保天主子民的牧养和成长的方法,他在其教会内设立了各种职务,以谋求全体的利益。事实上,这些拥有神权的人员,是为他们的弟兄服务,好使所有属於天主子民的人……都能获得救恩。
主只选了西满,赐名为伯多禄(磐石),主使伯多禄成为他教会的磐石。他把教会的钥匙交给了伯多禄,使他成为整个羊群的牧人。「然而,赐予伯多禄的束缚与释放的这项职务,无疑地也赐给了那与其首领相连结的宗徒团」。伯多禄及其他宗徒的这个牧民职务,构成了教会的基础,将由主教们在教宗的首席权下延续下去。
世界主教团若不以罗马教宗为其首领……便毫无权力」这样,主教团「对整个教会也拥有最高和完全的权力,但这项权力除非获得罗马教宗的同意,便不能执行」。
主教们和他们的合作者司铎们,按照主的命令,「具有首要的职责,即向万民宣讲天主的福音」。他们是「信仰的先驱,给基督带来新的门徒」,是宗徒信仰的「真确的导师,拥有基督的权威」。

几时世界主教团的首领、罗马教宗,以全体信徒最高牧者和导师的身分,在信仰上坚定其弟兄们,以决定性的行动,宣布一项有关信仰或道德的教义,便以自己职位的名义,享有这种不能错误的神恩……几时世界主教团与伯多禄的继承人共同执行这种最高的训导权」,尤其在召开大公会议时,「那许给教会的不能错误的神恩,也留在他们中」。当教会透过她的最高训导当局,宣布一些「为天主所启示的当信之道」或基督的教训时,信徒们便该「以信德的服从去赞同这些论断」。这种不能错误之神恩涵盖了天主启示的整个宝库。


看到这里,我们再回头看看山雨来的文字。其在思想上对教宗《牧函》的权威性是模糊的。我宁愿相信其在行文中忽略了对圣座权威的基本尊重。但是山雨来在6月1日再次著文,完全站在世俗的角度来解读教会的属神属性,是对教会、对圣座的再次不尊重行为。(教会是一个有圣统组织的团体,同时又是一个属神的精神团体。)如果我的主内兄弟姐妹对教会的属性都不甚理解的话,那么我奉劝我们还是谨口慎言的好。
期盼看到这些基本的教会教理能对我们的信仰生活有所帮助。
对圣座的尊重不应该存留在我们的嘴上,喊喊口号。而应该以实际行为、言行一致的实际行动体现出真实的信仰来。
让我们以从基督身上接受的爱德与整个教会过共融的信仰生活。
发表于 2012-6-7 03:55:14 | 显示全部楼层
早安,我也进来看一下,拜读了,真的受到了教育和启迪,我要好好学习这篇文章,领会精神。''让我们以从基督身上接受的爱德与整个教会过共融的信仰生活。''说得太好了。
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发表于 2012-6-7 03:59:27 | 显示全部楼层
{:soso__2654110607748322316_2:}教会是按天主的救恩计划,由基督所创立的有形而神圣的团体。教会内只有一个主,一个信德,一个圣神,一个洗礼,一个身体,一个希望(弗4:4-6)。人类要以信德受洗而加入这个教会;教会是一个有圣统组织的团体,同时又是一个属神的精神团体。
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哦,我记住了,用主的心来体会生活,用主的话指导自己前行。
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发表于 2012-6-7 04:10:20 | 显示全部楼层

在真理方面是不能错误的。基督透过伯多禄和其他宗徒,以及他们的继承者,即教宗和世界主教团来管理教会。
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请大家前来叩首致敬,
向造我们的天主跪拜,
因为他是我们的天主,  
我们是他牧养的子民,
是他亲手领导的羊群。



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发表于 2012-6-7 05:03:57 | 显示全部楼层
其实楼主单方面强调这些并没有什么现实意义,如果你只看到教会神圣的一面,没有看到教会组织的一面,也就是说,教会是由罪人组成的一个罪人的团体,这个团体需要被净化,并逐渐走向真理。如果这个方面被忽略,请问楼主如何解释前教宗若望保禄二世为教会所犯下的罪恶向世界道歉呢?如果教会是神圣的,从来不会错,是真理的导师,拥有基督的权威,道歉不仅是多余的,而且是错误,因为道歉就代表着教会中组织结构上曾经犯过错误。
我的意思很简单,你必须要同时照顾到这两个方面才可以。在属人的层面,教会权威应该而且必须要忠诚的接受批评,就像保禄曾经毫不留情的批评了伯多禄的作假一样。
教宗是基督的代表不错,但教宗并不等于基督。
而且,楼主也要区分山雨来对圣座的“什么”有意见,是“教义”还是“方针政策”。
这些问题不解决,讨论的再多也是偏题。
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发表于 2012-6-7 06:36:43 | 显示全部楼层
阁下:
     书本上的大道理无助于当前中国教会的解困。现在关键的问题是梵蒂冈在推行中国教会的合一运动中政策的检视。我认为,梵蒂冈在所谓的“合一”策划中,最大的失误是“没把忠贞教会当儿女哄而是当敌人整”和“没有一个明确的行为指导方针”。使所有的各层面的教友和神职人员都在似是而非、模棱两可的模糊概念中茫然不知其可。不用问别人,问问你自己,现在到底该怎么信你的“天主教”。你能给自己一个确切的答复吗?
    另外一个问题的症结是,梵蒂冈只顾自己要面子,而不给中国教会留面子。好像梵蒂冈怎么做怎么有理,而所有的屎盆子都扣在中国教会头上。中国教友“相互攻击”、“没有爱德”......你自称是地下教会的一员,为什么你不敢到地上教会的堂口领圣事呢?因为你要面子,不敢去。如果教宗给你一个台阶,“918你去吧,有良心不安的问题我负责,没你们教友的事。”这时,面子给你了。教宗给你担起了责任。你不论去与不去,都会觉得很轻松不是吗?行政措施的失误和工作方法的简单化是造成中国教会混乱和教友痛苦迷茫的主要因素。
    现在的大格局不是梵蒂冈跟共产党的关系没搞好,而是梵蒂冈跟中国教会的天主子民们的关系没搞好。父母跟儿女中间有什么不好商量的呢?亲妈为什么非要当后妈虐待孩子呢?
    不久,我将发表《合一备忘录》,将用教区典型事例,阐述我的观点。如果你有耐心,稍后即可。希望大家都能回到现实的信仰轨迹上来。
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发表于 2012-6-7 07:22:49 | 显示全部楼层
918:
  “何不食肉糜”?
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发表于 2012-6-7 07:38:14 | 显示全部楼层
甘伟霖神父:真相总让人不快
时间:2012-04-12  来源:天亚社中文网  作者: 点击:1274



 希腊剧作家索福克莱斯(Sophocles)的作品《安提戈涅》中,一名侍卫前来告诉克雷翁王,有人违抗命令,擅自埋葬了叛徒波雷尼切斯(Polynices)的遗体。

  该侍卫承认自己并不愿当报信人,因为没有一个侍卫愿意带口信,「所以抽签决定,我不幸抽中」。

  即使是公元前四百四十一年,人们都知道传递坏消息的人不受欢迎,尤其是当坏消息是真相的时候。

  媒体经常因报道真相而饱受批评。这并非新鲜事,早于十三世纪,英国修士玛窦.帕里斯(Matthew Paris)说:「如果你说出或写下当权者的所作所为,就会成为他们的仇敌。」

  教会亦未能对此免疫。那些不为教会歌功颂德的人士往往被视作叛徒。教会新闻媒体如天亚社,因披露教会过失而尤其受到责难,仿佛隐瞒事实才是为教会或基督做了一桩好事。

  最近的例子是,梵蒂冈发言人隆巴迪(Federico Lombardi)神父回应媒体报道教廷多个部门怀疑涉贪的文件外泄。梵蒂冈宣布调查「教廷解密」事件,但至今尚未就外泄文件中提及的贪污指控展开公开调查。

  其实,隆巴迪神父或其他教廷官员都没有否认外泄文件的真实性,反而攻击报道这些文件的人。

  隆巴迪神父在《梵蒂冈电台》谈及泄密事件时说:「他们制造混乱和困惑,显示梵蒂冈及天主教会坏的方面。记者应当运用理智,但不是所有媒体都能做到。」

  换言之,问题不是贪污疑云及跟进工作。为隆巴迪神父及很多其他人士来说,问题是媒体所报道的真相,显示「梵蒂冈及天主教会坏的方面」。

  可是,倘若梵蒂冈让人看到坏的方面,怪责媒体是不合情理的。「混乱和困惑」不是由媒体造成,而是显然未如我们理想的教会架构所造成的。由于真相不会消失,攻击媒体祇会令问题将来继续恶化。

  当《波士顿环球报》报道神职人员掩饰儿童受性侵犯的严重程度时,该报被指责对天主教会存有偏见。后来问题变得太公开,以致教廷人员无法否认时,他们便归咎于英语,称这是英语国家的问题。这些歪理当然未能转移视线。

  现在梵蒂冈终于承认问题存在于整个教会,而整个教会必须采取行动以正视问题。要是传媒未曾制造「混乱和困惑,显示梵蒂冈及天主教会坏的方面」,教会便不会作出必要且早该推行的改革。

  我们永远不能消除教会内的罪恶。也许承认这点、承认教会乃由人而非天使组成,或许能吸引希望在天主的教会、甚至天主的国度为自己和自己的人性找到位置的人。

  关于教会的坏消息祇能吓怕犯了过错的人,或那些害怕自己对天主或教会的信德过于薄弱,以致未能面对真理之光的人。
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发表于 2012-6-7 08:17:41 | 显示全部楼层
关于教会的坏消息祇能吓怕犯了过错的人,或那些害怕自己对天主或教会的信德过于薄弱,以致未能面对真理之光的人。"
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发表于 2012-6-7 08:31:01 | 显示全部楼层
admin 发表于 2012-6-7 05:03
其实楼主单方面强调这些并没有什么现实意义,如果你只看到教会神圣的一面,没有看到教会组织的一面,也就是 ...

如果你说山雨来走向一个极端,那么,楼主岂不是在走向另外一个极端吗。  
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嗯,俩个综合一下,各自别走极端,回到正道上来。
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发表于 2012-6-7 08:32:25 | 显示全部楼层
老草 发表于 2012-6-7 08:17
"关于教会的坏消息祇能吓怕犯了过错的人,或那些害怕自己对天主或教会的信德过于薄弱,以致未能面对真理 ...

小草早,是谁说的。
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发表于 2012-6-7 11:13:02 | 显示全部楼层
阿门!
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 楼主| 发表于 2012-6-7 11:40:37 | 显示全部楼层
一早出去忙了点工作上的事。
早上的回复还不够详细,一直在思虑最近几天与山雨来网友热烈讨论的事。
而且在线论坛管理员也参加进来了,所以我也在这里一吐为快吧。

有几个方面的事确实值得我们商榷:
一、提到关于教宗道歉之事。我们正确的理解应该是:教宗向全世界道歉,不代表教会犯了多少错误,而是代表整个教会没有训导好人类而道歉。耶稣基督也并非是自己犯了什么错误才被钉死在十字架,而是因为人类的罪,并且为人类赎罪才被钉十字架,被惩罚。
二、山雨来所谈的事实也确实存在。但是作为天主教教友,应该做的是呼吁与建议,拿出切实可行的实际建议、规划来。这才是对教会的真爱。
而不是一味的指责、推卸责任。指责圣座与事无补,反而造成更大的混乱。
三、目前我们迫切应该关注的应该是:爱国会、某些公开教会人员肆无忌惮的给教会制造着痛苦、给圣座制造着痛苦!
如何面对这些已经或将要到来的切肤的痛?这才是重中之重。不要自乱了阵脚,却被人、被魔鬼偷笑!

愿天主开启我们的心,使我们认识到我们面临的危险。主,求你免我们于诱惑。
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发表于 2012-6-7 13:04:12 | 显示全部楼层
人类有缺陷,所以要用宽恕的心来看待错误。在世俗中的教会总要经历狂风骤雨,而我们的目标是为天上的永生做准备。这准备是要接受天主的考验,考验我们是否温良是否忍耐是否能等待。主内平安,阿门,阿里路亚。
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发表于 2012-6-7 15:14:08 | 显示全部楼层
hzs0918 发表于 2012-6-7 11:40
一早出去忙了点工作上的事。
早上的回复还不够详细,一直在思虑最近几天与山雨来网友热烈讨论的事。
而且在 ...

教宗道歉恰恰代表教会在架构和运作上曾经出现过错误,代表组成教会的人和那些有权威的教廷官员们犯过错误,而这些错误的确影响了教会在人间的面貌,使基督在教会身上的闪光受到遮蔽。那么,现在的教廷对华政策(特别是以前的东方政策,也称为妥协政策)就可能会出现方针性和方向性错误,所以,你若能根据事实论证出教廷的对华策略是错误而且失败的,这就和教会训导没有关系,而是如同保禄所说的:伯多禄有可责的地方,而我也当面责备了他。
你的一些观点和山人神父一开始对在线的指责同出一辙,他认为在线不应该引导或者同意一些反对教廷对华宗教政策的声音和观点出现,而应该向问题造成的原因:爱国会和政府开炮。
我不想争论这个话题,但我最近却注意到有人转载过来山人的一篇博文《真理不需要妥协》,我觉得挺有意思,有意思是因为他的思想怎么越来越靠近山雨来呢。
这篇博文可以自己找来读读,楼主自己思考一下山人所说的“真理不需要妥协”的对象是谁,为什么要这样说?。
本人不拟花费太长时间讨论这个问题,因为是无益的,这需要时间来证明一些观点的对错。但是,我的这些参与讨论无非就是在纠正大家的一个观点:梵蒂冈不是神圣到老虎的屁股摸不得。
而楼主的这些学习,无非就是在“神圣化”教廷而已,那么,有时,而且常常会将他们的错误(而非训导)也“神圣化”了。
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发表于 2012-6-7 15:32:24 | 显示全部楼层
admin 发表于 2012-6-7 15:14
教宗道歉恰恰代表教会在架构和运作上曾经出现过错误,代表组成教会的人和那些有权威的教廷官员们犯过错误 ...

0918是循循善诱,对山雨来了解的还不够深刻的情况下,用最温和的方式来讨论。和山雨来对话,0918可能不是最合适的,等我这两天问清楚一些重要个人信息后,会考虑与山雨来慢慢聊聊。
山雨来的指责教廷,从因为排斥和敌对张禄世署理但支持史双喜是有效的主教开始的,这种敌对是一个绝不服从的态度。可以说永年教区中,从他本身来说的这个仇恨本来是属于忠贞的信仰的,而不应该是对人的。所以他从敌对张禄世署理,到仇视刘裕正香港宗座代表,然后到了在线,变成了一味攻击圣座。
我们指出山雨来的问题是不应该激进地攻击圣座,而是要就事论事讨论问题。这一点在初期,尽管山雨来无法放下敌视和仇恨,但是还是谈了点就事论事。一直到今年2月份,他仍旧为史双喜神父以及杨神父对圣体侍卫会的管理权力和侍卫会会长的人选等问题大伤脑筋,而且侍卫会内部也逐渐有了不同意见。这一些,也是山雨来心焦的原因。
总而言之,山雨来是因为圣座对中国地下教会的支持不够表示强烈的愤怒,无以言表,只好采用攻击模式。
我从2008年,山雨来上网诉冤喊苦以来一直在注视他的文字。当然你那里也有备份,网上很多资料也都在,也可以先研究一下,然后一起讨论讨论?我认为如果讨论的好,不但能制止(中止)上海的非法自选自圣以及任命爱国会的做接班人,还能为教廷出一份大力,就是教廷要明白,地下的忠贞对于中国太重要了!
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发表于 2012-6-7 16:02:15 | 显示全部楼层
忠贞教会是教会的脊梁,她为维护教会的完整与纯洁的作为,是每一位有良知的基督徒所认可的。我们可以试问,假如我们的教会都屈服在爱鬼会的旗下,我们的教会还称得上罗马公教吗?
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发表于 2012-6-7 18:20:13 | 显示全部楼层
诸位大人:good evening!  (黄昏好!)
      1、“918”------请稍事休息。我已经有了不能卒读您的鸿篇大论的心理障碍。就不必对山弹琴了。
    2、藏獒威武啊!正在人肉山雨来吧。真相大白了,您可就是孙子辈儿了。我等你来串门!仇恨没有,倒是尽力压制愤怒的喷发。有总结这十年合一历史的初衷。了结沉积良久的是是非非。然后搞点文学、回忆录之类的消遣。就此放马南山,归去来兮!
    3、黄土地:对古典诗词格律有过稍许心得,现有《律诗不难学》、《七律200首》等拙著,以后有机会可以一起切磋。

     我们应在一起探讨一个真理,一个大家都可以扬眉吐气、心平气和信仰天主教的路子。
     白居易有一首诗,很有寓意:
           一山门作两山门,两寺原从一寺分。
           东涧水流西涧水,南山云起北山云。
           前台花发后台见,上界钟声下界闻。
           遥想吾师行道处,天香贵子落纷纷。
         
           别忘了吃晚饭,再见!
            
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发表于 2012-6-7 18:54:43 | 显示全部楼层
山雨来 发表于 2012-6-7 18:20
诸位大人:good evening!  (黄昏好!)
      1、“918”------请稍事休息。我已经有了不能卒读您的鸿篇大论 ...

山雨来,不用什么人肉,在2008年你开始上网做“搏”客我第一天,我就开始看你发帖,并且和你聊天。看你会懂英语,那么Administrator是个什么意思,你也可能可以想起来。
我现在叫不准到底怎么称呼你,称呼你“山雨来秘书长”?“永年教区秘书长”(这个可能不行吧)?
我能理解你的郁闷,随后如果你乐意,我们就认真地闲聊一下,讨论讨论到底教廷应该怎么做比较合适。
至于你多大年纪,我倒不是很介意,就是因为据有些人说你70多了,所以要改变一些看法,和你好好谈谈,否则如果你年轻,倒是没有什么必要了。
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发表于 2012-6-7 19:36:08 | 显示全部楼层
3、黄土地:对古典诗词格律有过稍许心得,现有《律诗不难学》、《七律200首》等拙著,以后有机会可以一起切磋。

     我们应在一起探讨一个真理,一个大家都可以扬眉吐气、心平气和信仰天主教的路子。
     白居易有一首诗,很有寓意:
           一山门作两山门,两寺原从一寺分。
           东涧水流西涧水,南山云起北山云。
           前台花发后台见,上界钟声下界闻。
           遥想吾师行道处,天香贵子落纷纷。

哈哈,若果真这样何其乐也~做教会文化事业和慈善事业多好啊!
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