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山雨来

hzc0918“地下教会的一员”：晚上好！
    所有的人都知道您是地下教会的一员，可我却没看出来。如果您真是地下教会的一员，请您最好暂时不要发言了。免得我“伤及无辜”，因为我这次将要涉及很多的问题。这只算作开头。但一切悉听尊便。我们大家都来据理护教，也许能辩出点方向。五毛、间谍、250教友......帽子扣不住人，各说各的话，我，我们受到了梵蒂冈妥协政策的伤害了，我们有权申唤，我们有权讨个说法。正像攀登塔吊豁出命讨工资的“农民工”一样，你围观的人看着他们很过激，啧有烦言。但农民工也是被逼急了才有此无奈之举。
     至少这十年的历史，十年的“合一”的是是非非，应当允许人有一个全面客观的回顾。您说呢？

老草

hzs0918 发表于 2012-5-21 21:21
就你这理解能力，我都怀疑你是如何写出上面这些文字的。或者是心里本身就存在着戒备与械斗吧。我们经常开玩 ...

“请您最好暂时不要发言了。免得我“伤及无辜”，”!

快乐的羊

一个人或者一个组织、团体做一件事，必有其目的，这点“山雨来”兄弟不否认吧/?

梵蒂冈虚与委蛇地扬弃真理，一个爱国会可以搞垮十个天主教。”中国教会之命运全系于梵蒂冈举手投足的轻重深浅。

既然连你我这样的平信徒都知道“”中国教会之命运全系于梵蒂冈举手投足的轻重深浅”，难道梵蒂冈会不知道吗？你认为“梵蒂冈虚与委蛇地扬弃真理”的原因是什么？

     

      现在，中国教会没有一个总体的信仰目标，中国教友没有一个踏实的信仰托寄。官方教会头上笼罩着“不符合教会道理的”爱国会，忠贞教会心里揣着为中梵建交被牺牲的噩梦。合一到底是怎么个章程。谁知道，谁理解？谁应对此负责，谁又对此负责过？第一责任人是谁？摸都不能摸一下吗？如果都能把教宗当爹，怎么在爱国会的衙门里，有那么多“独立自办”不把教宗当老家儿的不孝儿孙呢？光嘴喊有什么用，来点真的：在大堂里贴张大字报，宣布本堂区不受爱国会管辖，直接听命教宗的，敢吗？

你认为中国教会这样的现状，教宗知道吗？

教宗是人不是神，在信仰精神方面，教宗无懈可击。但聚焦在人性方面的一国元首的高层面检视下，他老人家的行政能力终归是有限度的。世界各地的天主教团体一旦出了大纰漏，教宗也要承担领导不力的舆论点评的。这有什么奇怪呢？

这点重要性，你认为教宗知道吗？
      

说句挨骂的话，光喊教宗万岁治不了中国教会的伤痛。必须明明白白告诉教宗我们处境曲折艰困的根源是罗马没有一个真理导向，没有一个切实可操作的信仰行为模式。教宗必须承担梵蒂冈推行的牺牲忠贞教会的妥协政策给中国忠贞儿女带来的巨大的精神痛苦的责任，教宗应当向中国教友道歉！

教廷方面牺牲维护圣统制权威的忠贞教友，做出这种让痛者快，亲者痛的，不符合常理的事，你不觉得奇怪吗？
      

       梵蒂冈不敢绝罚郭金才，真实的原因是害怕中国共产党人的震怒。如果这件事出在法兰西、菲律宾，圣座的绝杀令恐怕是十万火急早早就发送到位了。

梵提冈做为一个主权国，她在普世天主教会信仰上有绝对的权威，你认为她为什么会怕共产党人的震怒呢？共产党人的震怒对她在世的权益有何损害呢？
       “

  具有讽刺意味的是我们的梵蒂冈大人还得上赶着承认这个“权”的有效性。连我这科班出身的信了一辈子教的人都不解教会如此深邃的信理神学的奥妙。

你都觉得是种羞辱的事，你认为梵提冈的尊严与权威比你我这样的平信徒低吗？

        
          梵蒂冈的阴暗心态一点都没有变，他们等待的是中国忠贞教会在沉默中无依无靠地自行灭亡的结局。

为什么？

梵蒂冈把我们放下了，怹老人家轻松了。

他老人家真把我们放下了吗？他老人家真的轻松了吗？                        
                                             
面对从监禁之地送出的伤痕累累的被梵蒂冈封杀的保定教区范学淹主教的已经霉变的尸体，你就心花怒放了？对这些正气凛然为维护教宗的权威和教会的圣统鼎鑊不避的致命英烈，梵蒂冈说过一句话，献过一束花吗？

这又是为什么？                      
                           

这么多的为什么，“山雨来”兄弟没有深思过吗？初看您的文章，不禁拍手叫好，痛快！但细想想，竟然有这么多的为什么，这一切都是为什么啊？

教宗做为天主教教会的牧首，精神领袖，如果说他做了一件让亲者痛、仇者快的事，必是不符合常理的，因为如果他求这个世界上的权利，他有了，为了谋教廷方面的经济利益，中国教会的现状，恐怕只能梵方提供资助，不可能中国教会上供与他吧？一个人做相反与他意志的事，屈服与外界的压力，必是怕损失利益，你认为教宗做这样的事是怕损失什么呢？是他个人的利益吗？前面已经分析过了，是梵提冈方面的利益吗？梵提冈做为一个主权国，她在普世天主教会信仰上有绝对的权威，你认为她为什么会怕共产党人的震怒呢？共产党人的震怒对她在世的权益又有何损害呢？

那他是为什么呢？为什么做出这样的让步，忍受屈辱呢？

“山雨来”兄弟有没有想过教宗还有一个称号——众仆之仆，他的使命是将羊群带到主面前，让人类敬拜创造者，而不是他。你指责他，指责梵提冈，你知道他和梵提冈不是受敬拜者，不是受普世天主教教友维护崇敬的对象，他和我们一样，也是敬拜主基督的人。

你指责他不顾惜忠贞教友的牺牲的时候，有没有想到他同样在忍受着羞辱做着牺牲？他的痛苦是不能呐喊叫冤的忍耐，为了他牧放的羊群能不脱离圣公教会，为了中国教会能不与普世教会彻底撕裂，使处于中国教会困境中的羊群少受逼迫，他与我们同甘苦，共患难，因为他的唯一使命是将羊群安全顺利带向基督，而不是维护他在世的权威。

那么忠贞教友的牺牲是毫无价值的吗？不是。教宗知道，那些真正的忠贞教友也会知道，他们的赏报不在今世，他们的光荣不在今世。教宗与他们的心在一起。

历史既不能被强权篡改，也不会被谎言遮盖！

非常精典的一句口号，振聋发聩，发人深省！

可还有一句话：历史既不能被强权篡改，真相也不会永远被掩埋！
               

快乐的羊

转载山人一年前的文章如下：

梵蒂冈真的错了吗？
自山雨来在“天主教在线”发文章以来，因着地下情结，他不断地对梵蒂冈表示着自己的申诉抱怨。这种申诉在中国政府宗教政策的掩护下仿佛总是很有力度（因为失败的总是梵蒂冈），于是叫好者、吹捧者、舞手者、蹈足者齐集门下，加之“天主教在线”的助力，一时间，仿佛只有山雨来掌握了中梵关系的命脉。于是拿箭射梵蒂冈，一射一个准。而这种抱怨，更是一种流毒，弥散在基督徒心间，仿佛今天的后果都是梵蒂冈自酿而成，连累了中国教会，让中国教会损伤了忠贞。这种看似合理的抱怨，很快成为中国教会的负面情绪，笼罩了所有基督徒的心，从山雨来的文字中，他们开始对梵蒂冈失望了。

安树新被招安后，山雨来让《安主教去卖红薯》，把骂声全给了梵蒂冈。承德八大之后，大家在争论中相继疲惫下来，山雨来却突用《白眼看尽世上人》占了主导，在在线管理的帮助下，开始惹得普遍关注。之后，他让《梵蒂冈不要慌》，再然后做了《第一个罗马圈套》。前几天他刚用《绝罚没戏了》对梵蒂冈表示了失望，今天却又突然想让梵蒂冈《且慢绝罚，让我们自己来》。说实话，经这一梳理让我突然想赞同哑牛的话，他说：“如果是山雨来说的对，他就可以当教宗了！”

山雨来说的真对吗？梵蒂冈真的错了吗？过去这些年，梵蒂冈对中国政府的妥协示好真的都是愚蠢的举动吗？如果你不了解圣经中耶稣口中讲的那个“慈父”的心理，那么梵蒂冈就真的错了！如果你不了解十字架上耶稣被钉后，依然求父宽恕钉他的人是为了什么，那么梵蒂冈就真错了！如果你不知道耶稣弯腰写字时对奸淫的女人说“女人，没有人定你的罪吗？”是出于什么样的理由，那么梵蒂冈就真错了！我觉得为一个真正的基督徒来说我上面写的已经够了，现在，请你们在山雨来的文字中清醒过来，然后拍拍脑门问自己：梵蒂冈真错了吗？

我们应该庆幸的是，梵蒂冈一直还想把我们当有尊严的“人”看，他宁可自己对无神政府妥协点，也想为我们换来一点自由的空间，他总认为和自己交往的人都应该是君子，是讲道理的，他在妥协中是想看看，中国人的心到底是不是肉长的？梵蒂冈维护的是信仰，而不是政治！虽然，他不得不面对政治。过去他在纳粹法西斯那儿蒙受的欺骗与羞辱，现在都换回了体面式的交往。但今天在中国无神论政府的绑架面前，梵蒂冈真的错了吗？

如果梵蒂冈没有错，那么到底是谁错了？我一位同学最近写了一篇文章《对教会改革的一点看法》，他说：“中国教会所谓是内忧外患，讲这句话是屁话，不能一针见血。所以要讲白点。所谓外患，是中国教会夹在中国政府和教廷之间所造成的为难。事实上我认为这不是问题。政府那样做也是正常之举，怪就怪在教会里出现了那些混蛋。”同学用词爽快，我实在学不来。但也正如他所说的：“中国教会的问题只是内忧的问题，教会里如果没有混蛋了，哪怕就剩几个好样的，那教会还是很有希望的。”

金兄说：山雨来的文章读多了，对信徒是无益有害的。想想真是，如果是想要中国教会完全陷于“绝望”效果，山雨来无疑是用了最有效的办法，那就是攻击梵蒂冈，在中国政府的强势面前，让梵蒂冈自觉到羞辱且无法吭声。把所有消极敌对的情绪全引到梵蒂冈的“错误”抉择上来。

坦白一点，看了山雨来《且慢绝罚，让我们自己来》一文后，我才打算写这些反省文字的。之前有人让我针对山雨来的文章写点什么，但自己总慕于其文的华丽真诚，不敢唐突下笔，只是品味观看，而不发一言。今天看到这篇适时而发的文章后，才猛然觉得，山雨来的用意其实并不像他文章写的那般真诚。因为，之前他咬着牙恨梵蒂冈手太软，抱怨梵蒂冈不用实质行动警告非法祝圣。而今天到了箭在弦上不得不发的时机却突然抛出：且慢绝罚，让我们自己来吧！并认为这是给了梵蒂冈“就坡下驴”的方法。他似乎一直知道，梵蒂冈舍不得下“绝罚令”，绝不是因为软弱，而是过于仁慈。这最后关头，梵蒂冈在多次对国内主教清楚明白的解释劝告之后，还要以身试法者，他虽然知道梵蒂冈仍然难下抉择，但却保不准一定不会给予处罚。于是用《且慢绝罚，让我们自己来》一文作个收拢，表面上是给了梵蒂冈台阶，但实际上却是卖给“非法祝圣”个人情。

所以，面对山雨来，我们必须清醒问自己一句：梵蒂冈真的错了吗？

在水一方

我说过：“如果是山雨来说的对，他就可以当教宗了！”

可是我要补充一句：如果梵蒂冈对中国政府的妥协示好没有错，政府部门所作所为也是正常之举，那么就只有山雨来是混蛋了。凭着山人刀切豆腐两面光的本事，他应该去做中国天主教爱国会对外联络处的处长了。

老草

陈日君枢机：对话可以有很多种

时间：2011-04-01  来源：天亚社中文网  作者：天亚社 点击： 22731

【天亚社．香港讯】香港教区已退休的陈日君枢机〔图〕四月一日发表评论，反驳圣母圣心会韩德力（Jeroom Heyndrickx）神父近日一篇题为《承德非法祝圣主教事件不应断绝了罗马四十年来与中国的对话》的文章。 陈枢机指出，梵蒂冈与中国对话必须有底线，不能为了讨好北京政府而牺牲信仰的原则或违反教会的基本纪律。其全文如下： 陈日君枢机反驳二零一一年三月的《怀仁通讯》 韩德力神父又作出他的选择，把一个教宗和另一个教宗对立起来：保禄六世是提倡「对话」的英雄，庇护十一却喜欢搞对立。 对话 其实，可以有多种不同的对话。一位教宗向全球「公布对话的大原则」是一件事，一位教宗与「杀害天主教的人对话」是另一回事。 「承德事件」和「八大」诚然是给教宗打了一个巴掌，如今我们还要扮斯文和那些侮辱我们慈父的人谈心吗？「对话」本是康庄大道，但可惜有人粗暴地在温和的对话人前关上了对话的门。 妥协政策 韩德力神父欣赏卡萨罗利（Casaroli）枢机那时对东欧的妥协政策（所谓Ostpolitik），并说教宗保禄六世极力支持他。我不知道教宗保禄六世支持这政策多少，但我却从非常权威者口中知悉，当若望保禄二世上任后他马上喝止了那政策。 卡萨罗利枢机和跟随他的人自以为藉那无条件妥协的政策行了奇迹，他们固然和独裁政府打好了关系，其实是严重损害了教会本身的信仰力量。有一位国家的神长给我说怀津斯基（Wyzinsky）枢机曾亲自到罗马，叫教廷某些人不要插手波兰教会的事情。 韩德力神父表扬教宗若望保禄二世的「克制」，利用他来支持自己的看法，但不知韩德力神父怎么解释，毕竟是这位教宗批准了进行中华殉道列圣的事，他明知这是北京绝对不欢迎的，而事后他也没有为此道歉。 中国教会 目前，我们中国的教会一败涂地，就是因为有人这几年来盲目地、固执地实行了那妥协的政策，不理会教宗本笃十六世在二零零七年写给中国教会的信，更不理会教宗设立的中国教会委员会内绝大多数的意见。 对话、妥协当然要接受，但该有一条底线，我们不能为了讨好北京政府而牺牲我们信仰的原则或违反我们教会的基本纪律。 教宗本笃十六世在二零零七年认为已是把原则搞清楚的时机了。中国教会委员会认为我们妥协已到谷底，是时候悬崖勒马了。可是传信部部长、一位文书和韩德力神父，他们「三人帮」以为自己比别人更瞭解实情。 波兰的教会是坚强且勇敢的，我们国内的教会并不一样。我们的主教很需要有人给他们打强心针，可惜有人不停地向他们错表同情，让他们越来越沉入奴役的深坑里。 有人向那些我们的兄弟说：「我们瞭解你们的困难」。这是甚么意思？这意思当然是：「就算你们在政府的压力下顺从了他们，我们也瞭解」。可是，天啊！在目前情形下顺从政府就是严重不忠于罗马教宗，破坏和普世教会的共融！这样的事也可以做吗？ 承德祝圣、「八大」会议后，一些曾出席参加的主教向神父们道歉了，有些还大哭了一场。可是也有不少，像韩德力神父说的，对现况非常兴奋！？他们还是我们的人吗？我怕祇是因为教宗的仁慈才没有称这个教会「裂教」，隆重宣布要独立自办教会、自选自圣主教的那还是天主教吗？ 谁之过 韩德力神父把发生的事的责任推在一些所谓「共产党中的保守份子」身上，这倒相当方便。当然没有党的指示不可能运用这么大量的人力财力。可是君不见那幕后幕前操纵一切的大导演、大演员，都就是刘柏年先生吗？现在他是名誉主席，但他每天还很勤谨地上班，何况主教团的团长和爱国会的主席都正是他的忠臣。 说到有主教、神父违反了规矩应该受惩罚时，不知道为甚么韩德力神父常把「地下主教、神父」也拖拉落水。他们犯了甚么大事以致该和那些法律列入自科绝罚的人排在一起？ 韩德力神父说有些「政治家」企图分裂教会，有些「国外的人」比教廷更心急要判断并惩罚国内的主教。看来本人是该对号入座了。我发起了一次祈祷会为求天主帮助我们忏悔改过。韩德力神父大不以为然。可是他大概疏忽了，没有看到我说了：需要悔改的是我们大家，也是因为我们祈祷和爱心不足够，所以才发生了那些不该发生的事。 当我们争论「谁之过」时。教廷甚么声音、甚么行动都没有。教友们都希望能清楚知道我们的教会究竟应该是怎么样的。他们等待得失望了。每一天为他们像是一个永远，上主几时才会俯听他们的哀告？

在水一方

既然谁都不愿意得罪，那就得罪山雨来吧，他不过是烂命一条，怎么践踏也不为过：千条线万条线落进水里都不见。

天之骄子

好文章,很给力.只感叹宗教界世俗之子多,赤诚之子少.

zxc123

好文章,很给力。
在教会中国问题上，普世教会有一点世俗的凯撒的伟大价值转架入天主教会的更替行为，世界真的是科学和唯物论可以代替那伟大的真理的调和价值吗？比莫索里尼和希特勒时期的沉没还两样。

zxc123

天之骄子 发表于 2012-5-26 11:55
好文章,很给力.只感叹宗教界世俗之子多,赤诚之子少.

好文章，
信德应该表达出统一的承诺，重新发现并学习信仰的基本内容，这在《天主教教理》中系统而有机的综合起来。确实，其中显示出，教会在两千年的历史中所接受、保存和给予的教导之宝藏。不论是圣经还是教父，不论是各个时代的神学家还是圣人，教理都会给予一项永久的记忆，其中教会以不同的方式，对于信仰进行反思，并在道理方面进行发展，这样在信友的信仰生活当中，给予其确定性。

zxc123

苦口良药利于病，对人都有用。

迷糊

在水一方 发表于 2012-5-21 21:00
山雨来 的文章写得不错，可是读者是谁？呜呼哀哉~~是爱国会的干部，还有他们的基本群众。 ...

王公明

山雨来先生的见识、胆识，知识都是不凡，但言辞稍赋挑逗的意味，容易引起不必要的争辩，而不是传道、授业、解惑。我想这也非君之所愿，为什么我有所判断，因为我也曾是这样，但自从看到教宗本笃十六世所受到胁迫，我理解了，因为经上说：“但是，先前那按常例而生的怎样迫害了那按神恩而生的，如今还是这样”（迦4:29）。“ 耶稣对他们说：「那么，凯撒的就应归还凯撒；天主的，就应归还天主。」
”（路20:25）因为：“我们所领受的，不是这世界的精神，而是出于天主的圣神，为使我们能明了天主所赐与我们的一切。为此，我们宣讲，并不用人的智慧所教的言词，而是用圣神所教的言词，给属神的人讲论属神的事。”（格前2:12--13）所以，我们应学习保禄：“对一切人，我就成为一切，为的是总要救些人。所行的一切，都是为了福音，为能与人共沾福音的恩许。”（格前9:22--23），主内平安！

冀南庸人

王公明 发表于 2012-8-13 19:18
山雨来先生的见识、胆识，知识都是不凡，但言辞稍赋挑逗的意味，容易引起不必要的争辩，而不是传道、授业、 ...

呵呵！是哪个新浪博客“王公明”吗？怎么不开博客了？

凌云

为中国教会祈祷。

擦亮眼睛

看好坟庄 买好衣装 站好最后一班岗。

今天再读又有滋味。

hengmeilengdui

快乐的羊 发表于 2012-5-23 06:54
转载山人一年前的文章如下：

梵蒂冈真的错了吗？

楼主的文章见证了“犬儒主义者”从愤世嫉俗到玩世不恭的悲壮历程，读着令人心酸！！！

alxdr123

亲人虽在万里之外，总是挂念在心；梵蒂冈现在不在希特勒，拿破仑，墨索里尼的【主权】领导下，就要远在非洲的亲人与墨索里尼，拿破仑对抗！？晓之以理，忍让，避免不必要的{致命}，是必要的。天下父母谁愿意自己的亲人轻易去致命？！妥协当然有底线，投鼠忌器难免。不当家，不知柴米贵。

andrew_wzh

含泪纪念忠贞山雨来。。。

修公爵

一语成谶