大家讨论一下此次祝圣是否有效？

约书亚 · 发表于 2012-4-26 16:17:10

修公爵发表于 2012-4-26 15:56
爱国会没了，一定是奸党垮台了，我等敲锣打鼓，奸党的孝子贤孙们如丧考妣。 ...

爱国会没了，修常委也没有了。

常委所言，其实荒谬，完全是出于政治表态的需要，而非出于基督信仰的需要。所以常委的眼界小了，观点就出了问题。首先是，爱国会既不是中国天主教的救世主，不会像常委说的：没有了爱国会，中国天主教就是一贯道。它也不是党国体制组成。爱国会只是权宜之计，是党国这艘大船上的一个乘客，或是一种气味。乘客下了船，船就沉没了？气味飘走了，党国就垮台了？修常委你以为你是谁？你以为你献身其中的那个组织可以左右党或是党国的命运？你真是无知又无耻的家伙。

我不喜欢党国，也不喜欢爱国会，可是我同样不喜欢三姓家奴吕布，而你恰恰很像吕布。

希望修常委原谅我的出言不逊。

黄河清 · 发表于 2012-4-26 17:03:47

公爵自找无趣，怎么就会说出这么没品的话呢？“爱国会没了，一定是奸党垮台了”，痴人说梦。可是，你为什么要学吕布呢？乾爹多了，造孽也就多了。

12345678 · 发表于 2012-4-26 20:22:08

小陶律师发表于 2012-4-26 11:21
李山主教尚处绝罚状态，有无获得圣座宽宥还不得而知。如果李山在无权行圣事的状态下施行祝圣，那本次祝圣按 ...

圣事？他若处于绝罚状态，他就没有合法的举行圣事的资格，所以本次祝圣是无效的，既然无效，此次祝圣就是一个仪式，谈不上是圣事，新主教就得重新祝圣，若不重新祝圣，就不能行使牧权

12345678 · 发表于 2012-4-26 20:45:54

对不起，我刚才请教的神父，他的答案是：有效的，因为天主教神品圣事的特殊性，处于绝罚中的主教不应该行一切圣事。若是行圣事属于非法，甚至是犯罪。但是，仍然是有效的。基督不会因为人的有罪而改变他的救赎。这也是为什么天主教神品圣事在经历那么多教难仍然延续的原因。

PAUL.ZHANG · 发表于 2012-4-26 21:28:42

只要有教宗的批准就满足了，可怕的是没批准也要祝圣。

清茶黄 · 发表于 2012-4-26 21:35:19

花雨清风发表于 2012-4-26 14:55
正因为这个“度”难以掌握，所以，我只能代表我自己的观点。

花牛的肚掌握得很好，不大不小！
花牛的观点是哑牛比教徒更教徒。

清茶黄 · 发表于 2012-4-26 21:42:05

清茶黄发表于 2012-4-26 21:35
花牛的肚掌握得很好，不大不小！
花牛的观点是哑牛比教徒更教徒。

“度”＝肚？！
搞什么搞！？

藏獒兄 · 发表于 2012-4-26 21:47:07

12345678 发表于 2012-4-26 20:45
对不起，我刚才请教的神父，他的答案是：有效的，因为天主教神品圣事的特殊性，处于绝罚中的主教不应 ...

呵呵，出处在哪里？说的是施洗等？祝圣主教没听说。

清茶黄 · 发表于 2012-4-26 21:48:27

PAUL.ZHANG 发表于 2012-4-26 21:28
只要有教宗的批准就满足了，可怕的是没批准也要祝圣。

誓死捍卫造谣的权力！

PAUL.ZHANG · 发表于 2012-4-26 21:55:49

清茶黄发表于 2012-4-26 21:48
誓死捍卫造谣的权力！

先去学点常识，再出来说话吧。

修公爵 · 发表于 2012-4-27 01:38:16

约书亚发表于 2012-4-26 16:17
爱国会没了，修常委也没有了。

常委所言，其实荒谬，完全是出于政治表态的需要，而非出于基督信仰的需 ...

奸党的狗奴才说话语无伦次。

清茶黄 · 发表于 2012-4-27 02:07:56

清茶黄发表于 2012-4-26 21:48
誓死捍卫造谣的权力！

PAUL.ZHANG誓死捍卫造谣的权力！

约书亚 · 发表于 2012-4-27 07:12:22

本帖最后由约书亚于 2012-4-27 07:32 编辑

修公爵发表于 2012-4-27 01:38
奸党的狗奴才说话语无伦次。

我不喜欢党国，也不喜欢爱国会，可是我同样不喜欢三姓家奴吕布，而修公爵恰恰很像吕布，他吃谁的饭就砸谁的锅：是天主教徒却献身于爱国会，做爱国会的官；是爱国会常委，却因为少拿了酬劳怒气冲天，准备再一次出卖自己。修常委自己可以算算你有几个父亲？是三个不多？还是四个不少？比之吕奉先如何？是不是有过之而无不及？{:soso_e128:}

藏獒兄 · 发表于 2012-4-27 07:34:37

约书亚发表于 2012-4-27 07:12
我不喜欢党国，也不喜欢爱国会，可是我同样不喜欢三姓家奴吕布，而修公爵恰恰很像吕布，他吃谁的饭就砸谁 ...

刘幼民一大早就起来胡骂，你不累啊？你就不能正常一点聊天对话？如果不行，经常吃点镇定药或者泡杯茶品品。你是不是学过猴棍，轮着圈四处挑衅？这没多少意义，徒然浪费生命。

约书亚 · 发表于 2012-4-27 07:38:21

本帖最后由约书亚于 2012-4-27 07:41 编辑

藏獒兄发表于 2012-4-27 07:34
约书亚一大早就起来揭短，累不累啊？你就不能正常一点聊天对话？如果不行，经常吃点镇定药或者泡杯茶品品 ...

心痛吕奉先---修公爵了？还是同病相怜？藏獒也在教会与爱国会同时供职看门吧？

约书亚 · 发表于 2012-4-27 08:00:04

多说几句，我当年差一点就进了天主教会，做了天主教徒，只因为爱国会挡了道，结果走到了门口又回头了。不是想到了圣统制的反对，那时候我还没有遇到这个问题，而是感受到了不公与歧视。佛教、道教和伊斯兰教，也是宗教团体，可是它们的管理组织就是佛协、道协、伊协，只有基督教、天主教附加了爱国的限定语。就像是专门提醒注意：基督教、天主教曾经是带路党，是汉奸团伙。我无法接受这个限定语，于是走到了教会门口，还是决定不进去了。

藏獒兄 · 发表于 2012-4-27 08:23:10

约书亚发表于 2012-4-27 08:00
多说几句，我当年差一点就进了天主教会，做了天主教徒，只因为爱国会挡了道，结果走到了门口又回头了。不是 ...

你这个犹豫也是有道理的。不过按照你的心态思维，至少可以扛着猴棍思量思量，要不要杀进去，该搅场就搅场。没了正义，又信得啥？
信天主信基督，这是前提，教会里有挡道的，就清理，不能清理就当废品出售。一句话：谁惹猴哥，走着瞧～

约书亚 · 发表于 2012-4-27 08:26:21

本帖最后由约书亚于 2012-4-27 08:49 编辑

藏獒兄发表于 2012-4-27 08:23
你这个犹豫也是有道理的。不过按照你的心态思维，至少可以扛着猴棍思量思量，要不要杀进去，该搅场就搅场。没了正义，又信得啥？
信天主信基督，这是前提，教会里有挡道的，就清理，不能清理就当废品出售。一句话：谁惹猴哥，走着瞧～

.信教原本是想安静，如果去搅场岂不是事与愿违？

张怀阳 · 发表于 2012-4-27 08:38:08

本帖最后由张怀阳于 2012-4-27 08:40 编辑

约书亚发表于 2012-4-26 15:41
只要圣事有效，平信徒就会高高兴兴地参加主教祝圣礼，只要外在合法，大家就阿门。 ...

从某种意义上来说，有效不合法，就如同男女同居。对于教友来说，只要圣事有效就行，他们才不在乎你合不合法的。就如男女同居，过去别说教会里，就是在社会里都不被接受。而如今别说社会就是在教会里男女没有结婚就同居已经很普遍了。不单单是地上的，地下的也一样。举个例子，我认识个小情侣教友俩人同居，我也没有说：你们不许这样，这不f符合教会的规定。我也只是说：你俩好好处，等你俩结婚我来吃喜酒。

清茶黄 · 发表于 2012-4-27 08:39:46

藏獒兄发表于 2012-4-27 08:23
你这个犹豫也是有道理的。不过按照你的心态思维，至少可以扛着猴棍思量思量，要不要杀进去，该搅场就搅场 ...

刘幼民又改口了？我还记得他领洗的教名。呵呵！

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