浅谈忠贞

黄河清

zxc123 发表于 2012-4-24 19:16
若个是真梅  爱国会救不了任何人的命，但是可以救地下教会的命，没有了爱国会，地下教会还能存在吗？  详情 ...

呵呵！怕是谁都死干净了，地球照转不误吧，
不过我可以告诉你，耶稣的教会二千多年了，想灭他教会的人早早的死了，喊的是痴人说梦。
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插句话，没有教会，地球也是照转不误，教会也是偶然的存在，没有任何的必然性。

zxc123

偶然的存在也二千多年了，那些喊“没有了爱国会，地下教会还能存在吗？”是痴人说梦。

黄河清

zxc123 发表于 2012-4-24 19:26
偶然的存在也二千多年了，那些喊“没有了爱国会，地下教会还能存在吗？”是痴人说梦。
...

这话也可以这么说，没有了爱国会，地下教会也没有了存在的理由。这倒是百分之百的大实话。

zxc123

没了这个分裂的爱国会，只少、少了个祸害！

黄河清

zxc123 发表于 2012-4-24 19:57
没了这个分裂的爱国会，只少、少了个祸害！

老眼镜，爱国会的问题现在解决不了了，梵蒂冈也在悄悄的做让步，看不出来吗？

zxc123

解决不解决与我无关，我只知道它是分裂与制造创伤的祸害。

黄河清

zxc123 发表于 2012-4-24 20:10
解决不解决与我无关，我只知道它是分裂与制造创伤的祸害。

人不可抗命，只可以造运。老眼镜是否明白？

世间万物,自有定数.不要一味追求结果，而是用心做好每一件事情，可能会让你得到更多的收获。

修公爵

城市农民  公爵的虚心很难得！近日我在看一本刘国鹏的书《城市农民  公爵的虚心很难得！近日我在看一本刘国鹏的书《刚恒毅与中国天主教的本地化》，对20世纪20~30年代教会发展的介绍详实客观，建议兄弟一读！  发表于 19 分钟前
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刘老师的书我没读，但我从台北带回来《刚恒毅枢机回忆录》

若个是真梅

刚恒毅回忆录中的五点主张

1、宗座代表是纯宗教性的，不应有任何政治色彩。
    刚恒毅枢机的理解是来中国做宗座代表主要是处理中国教会事务，尽量让中国教会实现本地化，即要遵守由本地人作主教的原则。所以，他不是政府官员，他强调自己的身份不应有任何政治色彩。他在的回忆录中叙述道：“到广州后，法国领事愿替我引见广州军政首长，我婉谢了。我愿让人相信，天主教不受外人保护，也非列强工具。我是为了教会利益。才寻求自由行动。我向地方首长们表示，天主教也注意到人民的社会福利，教人尊重领袖，承认私产权，为国家祈祷，但决不干涉中国内政。1922年12月29日晚抵达北京后，受到多位神职和意法使馆代表欢迎。我和两国的公使保持着良好的交往，但常保有教会的自由与地位，也告诉他们，我来是为传播福音。他二人向我表示保教权将会自动撤消。”因此，中国教会在今天一如在当时，应设法摆脱政治羁绊，让教会真正独立自主。如何做到，那就只有离开政治，回归属于自己的宗教信仰身份！

2、和一总人都表示友善，不论中国官员，或外国使节。但要绝对保持自主，不袒护列强的政治利益；我只属教宗，代表教宗。
    这里一总人，即所有人。此条中，刚恒毅枢机强调，自己要绝对保持自主，保持中立，谁也不会袒护。他只属于教宗，也只代表教宗。复杂的局势中，必须保持清醒头脑、作风正派，才不会被威逼利诱。在回忆录中刚恒毅枢机记述了这样一件事：“1931年9月27日（九一八事变），日本新闻社声称，在日军行动前夕，东北的天主教美籍传教士（抚顺玛利诺会）在沈阳集会，鉴于地方政治不安而有意请求日军保护 。我马上进行查证工作，抚顺教区负责人亲到北平坚决否认。因此我在《平津日报》发表声明，严词斥责日本新闻社的电讯荒谬子虚。这家报纸刊登了我的声明，也给予教会好评。”

3、圣座不务政治，政治却有时进入宗教圈里。这不过是偶然的、短暂的。
    教宗从不自诩为政治家，但政治却常常找上教宗。但是，我们目前的行为却很明显违背他内心的意愿。刚枢机在归乡途中如此写到：我愿以父子之情对中国神职说几句话，外籍传教士开垦的这块园地，现在交给你们去继续耕耘：一人播种，另一个收割。使撒种者和收割者一同喜乐……别人劳力了，你们收获他们劳苦的成果。（若4：36-38）中国神职应把乐观的传教士精神和感恩的心情合而为一。中国新生的教会，是由无数中外基督徒的鲜血种植、浇灌的教会，你们从传教士和殉道者手中接过来这信仰的火把，责任之重大，可想而知。

4、圣座在中国没有帝国主义的野心，列强的政治和圣座毫无瓜葛。教宗关怀中国，切愿中国强大起来，主张中国归中国人。
    当时的教宗关怀中国，现在的教宗依然关怀中国。梵蒂冈从没想过从中国身上得到什么益处利益。反而，从天主教进入中国以来，输入金钱，付出生命，直到今天！传教士抛头颅、洒热血，用汗水浇灌生长在中国这块土地上的基督徒。每位传教士都是有血有肉的人，他们大多有高贵的出身，博学的知识。刚恒毅枢机在离开家乡来中国时写道：人非草木，离乡背井舍亲远行，总有几份离情。我告诉母亲要去传教区工作，母亲感叹地说：你要去很远的地方吗？是的，海上航行要一个月。她带着颤抖的声音说：你当服从教宗命令，他命你去那里你就去那里，今生也许不能相见，天堂上再见吧！”她的另一教训是：你和弟弟所挣的钱，希望都去济贫，因为你们弃家修道，绝不能发财。临别时我们相互拥抱，谁也说不出一句话。1922年11月8日晚，我收到嘉斯巴利枢机电报：圣父慈父般哀悼令堂的逝世，亡者得以安息，生者享有天上慰藉。我今后更形孤单，对善行价值更加重视 ，但天上多了一位代祷者。在这里应该明白，一位传教士如果为了政治利益，他不必老死在中国。所以，我们教会里的主教神父应该明白在基督信仰内跟随耶稣的绝对性，如果我们不具备传教士精神，教会本地化永远都只是表面文章。

5、传教事业只是服务，教会所以称为至公的，一般来说，教会该由本地人作主教为原则，但初创时期，客籍传教士是不可或缺的。等本地圣统建立后，客籍传教士晓得自己任务完成了，应立即束装他往，再拓展主的新园地。
    刚恒毅作为宗座代表来中国的主要目的，就是要帮助中国教会实现本地化。他十一年辛劳是值得中国教会永远纪念的，是他积极促成了六位国籍主教的祝圣，让中国教会本地化运动从实践意义上真正的归位。他在回忆录中反省道：1650年之后，又经过三世纪之久的中国教会仍由外国圣统管理，也都由修会主持。我想教会不是建立在会士身上，而是树立在本籍教区的神职身上。1926年六位中国主教被任命和祝圣后，终于结束了漫长的过渡时期，开始了一个截然不同的时代。客籍传教士，各修会会士们，多年的辛勤耕耘，终于有了成果。由蒲圻及蠡县两监牧区先予解冻，接着祝圣六位主教才算大功告成。教会园中的盆栽，终于正式移到中国土地上，往下扎根，自然而然地会茂盛繁殖起来。自1685年卓越人物罗文藻在广州被祝圣为首任中国主教之后，好事多磨，难以为继，因此，希望这次能开创出一条康庄大道。终于，1946年4月11日，教宗比约十二世宣布建立中国教会圣统制，至此，1949年前，由刚恒毅枢机、雷鸣远神父、马相伯等人倡导的中国教会本地化运动达到预期目标。今天，当我们在这块土地上继续传教事业时，千万不能否定前人为我们所付出辛苦努力。

清茶黄

若个是真梅 发表于 2012-4-24 23:00
刚恒毅回忆录中的五点主张

1、宗座代表是纯宗教性的，不应有任何政治色彩。

公爵要多谢谢你。

约书亚

教宗关怀中国，切愿中国强大起来，主张中国归中国人。记住。

清茶黄

约书亚 发表于 2012-4-25 12:41
教宗关怀中国，切愿中国强大起来，主张中国归中国人。记住。

列强的政治和圣座毫无瓜葛。

藏獒兄

清茶黄 发表于 2012-4-25 13:22
列强的政治和圣座毫无瓜葛。

“教宗关怀中国，切愿中国强大起来，主张中国归中国人”－－这就是政治，纯粹的政治。不过教宗主张海参崴那边那片40万土地归谁？主张耶路撒冷归谁啊？呵呵。

清茶黄

藏獒兄 发表于 2012-4-25 13:45
“教宗关怀中国，切愿中国强大起来，主张中国归中国人”－－这就是政治，纯粹的政治。不过教宗主张海参崴 ...

以此类推，海参崴归海参崴人。

zxc123

“如无爱国会，整个中国天主教就会成为非法组织”
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这话细细分析，有点意思，写出这话的人，给他扣上“伪伪忠贞”不过。

zxc123

楼主描述的一位家庭妇女，看来可以挑战整个自办里人。

清茶黄

约书亚 发表于 2012-4-25 12:41
教宗关怀中国，切愿中国强大起来，主张中国归中国人。记住。

有本书《中国统治世界》，中国人大加赞赏。

老草

zxc123 发表于 2012-4-24 19:26
偶然的存在也二千多年了，那些喊“没有了爱国会，地下教会还能存在吗？”是痴人说梦。
...

没有了爱国会地下教会就不存在了，这句话是符合客观实际的。我所讲的符合客观实际的是：地下教会这个名词是应爱国会这个名词而产生的。民国以前没有什么爱国会也就没有什么地下教会，只有一个罗马天主教。将来爱国会这个毒瘤被天主从中国身上摘除时，罗马天主教在中国的教会不用分什么爱国会和地下教会了，也就没有什么爱国会和地下教会这个名词了，恢复到以前一样只有罗马天主教一个教会了。
地下教会这个名词是我们至一至公至圣罗马天主教在中国大陆为了不使赝品混淆暂时使用的代名词所以讲將来会不存在的。
而不是像那些痴人在梦中说的没有爱国会就没有罗马天主教。

约书亚

老草 发表于 2012-4-26 07:45
没有了爱国会地下教会就不存在了，这句话是符合客观实际的。我所讲的符合客观实际的是：地下教会这个名词 ...

你说的是理想态，而非现实。中梵所处的现实是：梵蒂冈不承认爱国会，爱国会就会加速自选自圣，让梵蒂冈血压升高爆血管。

藏獒兄

老草 发表于 2012-4-26 07:45
没有了爱国会地下教会就不存在了，这句话是符合客观实际的。我所讲的符合客观实际的是：地下教会这个名词 ...

从一些神职的行为看，爱国会撤消了仍旧会胡来，非法祝圣照样可以进行。反对爱国会是必须的，但更要正视那些乱来的个人行为。