犯罪或受苦（上）

修公爵

迷糊  在教宗、圣部、法院没宣布某个团体为裂教之前，他们就仍是教会一份子。 ——邪说谬论！异端裂教不需要宣布的。
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你这个伪忠贞，真正的独立自主自办分子，连教会训导都不知道。不知道“异端裂教”是需要教会厘定的吗？怪不得你会搞一个独立自主自办教会。

修公爵

hzs0918 发表于 2012-3-30 19:45
其实就一个问题，爱国会以及加入其中的神职或平信徒是否合乎教会法律、教会训导？
如果回答是：爱国会不合 ...

其实就一个问题，爱国会以及加入其中的神职或平信徒是否合乎教会法律、教会训导？
如果回答是：爱国会不合乎教会训导，也不合乎教会法律。就够了。
其他的说辞全是借口。
不要听某人说的多好，我们要看某人做的是否合乎基督精神。是否是在走基督的道路。
不通过耶稣这道门的，不是强盗就是假基利斯督！
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我先回答你这个帖子。
1、实际上，贵昆仲和老夫在针对国内天主教的一系列违法背命、违背良心之事的心情是一样的。但在究其根源上，我们的认知是有偏差的。老夫更多的把目光放在产生这种悲剧的奸党恶政上面，否则为何这种悲剧天朝独有而外邦却无（以前大革命时期的法国、冷战时期的波兰也是如此）。而贵昆仲却更多的把目光投在违法背命的神职人员身上，所以会气势汹汹。
2、我在昨天已经说过，要厘清几个概念。先说“爱国会”不合教义，这是任何一个中国天主教内人人皆知的事情。但从逻辑上来说，“爱国会”和“加入爱国会”的神职人员及平信徒是两个概念。
我去年在回复“以善胜恶”的帖子中指出：“一九三七年三月十九日,先教宗比约第十一发布了《预许救主（Divini Redemptoris）》通喻，宣布了某组织完全不合基督的精神，比日后的“爱国会”甚于千倍万倍。”然而“以善胜恶”在该组织治下活的甘之若饴，却指责爱国会里神职人员，我觉得很可笑（在此以前，“以善胜恶”从未谴责过奸党，所以我怀疑他是五毛，险些误会）。
3、“爱国会”里有卖主求荣的人，我们决不否认。但现在全国3300多神职人员，公开登记的有2400多。我觉得咱们这个论坛里的一般人士论对主和教会的忠贞不如那2400人中的李连贵主教、孙继根主教。
所以，还是逻辑问题。仅说“爱国会不合乎教会训导，也不合乎教会法律”。绝对不够。我现在的本堂神父和在这里“丢人现眼”的迷糊是同班同学。我更相信参与我现在本堂神父的圣事比参与“迷糊”的圣事对灵魂更有益处。

修公爵

以善胜恶  最要紧的是：爱国会和非法自圣是否属于完全共融这个范畴？？？？这个问题才是路人皆知的问题！
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说你不懂逻辑你还真为自己背书。法典九〇八条讲的是“某团体之司铎”，而你现实面对的是”犯罪背命之司铎“。
就如同“邪恶国家之国民”和“邪恶之人”是两个概念。

修公爵

hzs0918  修公此言差矣~我们不是要对谁上纲上线，只是要坚持真理。同时提醒那些已经、或者准备脱离教会肢体的兄弟姐妹们警醒！这才是目的！
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这话在理。

修公爵

hzs0918  最起码，爱国会是非法祝圣的推手。可以说是元凶！
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策划者，组织者。决策者是官府。说是元凶没错。

修公爵

以善胜恶  哦，原来公爵是清楚基本概念，却要给《天主教法典》908条挑毛病？？？？
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你把“热狗”当成狗，把“圣母军”当成军队。却说我给“热狗”、“圣母军”挑毛病!

修公爵

迷糊 发表于 2012-3-31 01:00
爱国会不合教义，其主张与天主教道理无法调和！

目前在中国，我能看到的真正的独立自主自办，只有您一人。
马英林主席是昆明教区的，郭金才秘书长是热河教区的。他们最起码在形式上曾一次次向圣座申请，想担任昆明、承德教区主教。最起码在形式上，他们曾表现出要服从教会长上。
而您不属于任何教区和修会团体，据我所知，普世天主教会只有您一人。您现在生活在我们教区内，却用各种谎言来污蔑教会长上。
去年的“七七”风波，中坚力量就是你的四班同学。而您，王美秀教授想见见您，您都躲着老远。所以，谁更忠贞，不是嘴上说的，是行动出来的。

hzs0918

对于强权政权，我们能做什么？所以我们先从自己做起，坚固自己以及兄弟姐妹的信德是非常必要的。
我还是认为对于信仰，没有中间线路可以走！
要么跟随基督，要么反对。没有既跟随又反对的。
教会内部的混乱，就是这些放弃不了世俗又想救灵魂的人搞乱的。
批评、斥责全是出于爱。

明月当空

还好我们教区主教是教宗和爱国会共同认可的，要不然真的无所适从了

hzs0918

一如创世纪原祖背命的事，难道我们就推托事情的起因是因为魔鬼的诱惑吗？
我就不信在审判之时，有谁能拿强权政权做借口与天主争辩！把责任全推给魔鬼？
打铁还需本身硬。
错都是魔鬼的？正如群里面老板说的“基督徒全躲在基督身后指责魔鬼就满全自己了？”
我们唯一要做的、能做的是从我们自己做起，从教会内部做起。勇敢的回到教会大家庭来，勇敢的在天主面前承认我们的错误。因着天主的至仁慈获得天主的宽恕。
神职人员更应该自我反省自己所具有的牧养职责。

以善胜恶

修公爵 发表于 2012-3-31 07:11
其实就一个问题，爱国会以及加入其中的神职或平信徒是否合乎教会法律、教会训导？
如果回答是：爱国会不 ...

公爵，给你举个例子吧：

一、 按照修公爵的观点：由于圣庇护十世兄弟会当年的行为而使4位主教只是处于“绝罚”当中，但圣座2009年1月21日的法令已经撤销了这项绝罚，那么就可以和天主教司铎共同举祭了，没有任何障碍了！
    但是之后的新闻却是：圣座教义部部长兼圣座“天主的教会”委员会主席威廉·列瓦达枢机3月16日告诉费拉伊蒙席，圣庇护十世兄弟会给予圣座神学文件的答复不足以克服导致与圣座分裂的教义问题。
   这个例子类似爱鬼会，用你个人的观点来解释清楚吧！看看你的脑子里是财宝还是稀泥！

二、另外：“汉奸”这个词你有没有基本概念？依照你的理论“汉奸”之类的人物是属于“党内”同志呢，还是属于“党的敌人”呢？

三、还有：对于这个（在此以前，“以善胜恶”从未谴责过奸党，所以我怀疑他是五毛）质疑，山人也质疑过，本不想回复，为消除疑虑我特意回复：

     1、我从来没有反对过你称的“奸党”！是的，有一说一，我是从来没有反对过党！这个党虽说有不足之处，但却让13亿人逐渐改变生活状态，我不知道为何要反对党！（注意：我还没有说完，这只是前半句！）

    2、但是：我做为天主教的一份子，我是反对这个党现阶段对待天主教的政策！这个政策以“分而治之”的手法，故意让天主教徒服从不符合天主教教义的政策，试图改变天主教在中国团体的属性，这个我是坚决反对的！（这是后半句话，如果谁要引用，请完整引用）。

    3、虽然我反对这个党现在对天主教现在执行的不合理的宗教政策，但我还是希望这个党对现行的宗教政策进行改革，因为社会动荡谁都不喜欢，所以我要替刘彭教授说话。如果不改革，虽然道路会坎坷许多，但这个政策是死路一条，所以我提醒大家勇于受苦！

    4、除了反对这个党现在对天主教的宗教政策之外，我最痛恨的就是：自称都是信仰天主教的人，却支持“这个党现在对天主教的不合理的宗教政策”而加入爱鬼会，故意在教会内制造麻烦。当然：靠近爱鬼会的有些人还没有意识到，比如：山人！所以他的文笔没有方向！所以我提醒他：正人先正己！比如：修公爵，还为执行这个政策故意制造麻烦的的爱鬼会团体内的神职辩护（何为“伪军”？）。并希望大家齐心协力团结一致都去反对“这个党现在对天主教的不合理的宗教政策”，也不是毫无目的：为反对而反对党！只有大家齐心协力的反对这个糟糕的政策，呼吁改革这个糟糕的政策的声音才会被党听到，改革才会加快，日子才会好过点！

    总结：说白了，我就是希望“这个党现在对天主教的宗教政策”能改革，能让我们这些小教友过几天太平日子！

      最后闲聊几句：
     你的“伪忠贞”的概念用在你身上最合适：对加入爱鬼会破坏教会共融的人士辩护来表达你的忠贞！
     你的“五毛论”似乎也合适你现在的状态：对破坏教会合一的“独立自办，自选自圣”原则不声讨，却给忠于教会信仰的人士一个一个挑刺！（提醒你，按照我的观察：如果裴退出爱鬼会，迷糊是没有理由不服从的）
    当然：你所做的事情的后果就是为中华正教会的形成和崛起，正有声或无形中在贡献自己应有的力量！（在我观察：圣座本不该认可身在爱鬼会的神职，但为何认可？目的就是防范“中华正教会”的形成！）

充占部

苹果的信仰 发表于 2012-3-29 19:28
咬文嚼字，修公遇到了杠头，呵呵，精彩继续。

苹果与我一起闭关十天。

josephli

政府，爱鬼会，这都是天主考验我们的工具，看我们是否忠诚与天主，忠诚于教会。如果我们本身依靠天主“贫贱不能移，威武不能屈，富贵不能淫”。政府也好，爱鬼会也罢，其奈我何？

josephli

修公爵 发表于 2012-3-31 07:11
其实就一个问题，爱国会以及加入其中的神职或平信徒是否合乎教会法律、教会训导？
如果回答是：爱国会不 ...

hzs0918  最起码，爱国会是非法祝圣的推手。可以说是元凶！
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策划者，组织者。决策者是官府。说是元凶没错
我给修公讲讲永年教区韩鼎祥主教最后阶段的故事。韩主教被政府关在招待所里，有十来个人“陪伴着”左右寸步不离。每年花费约五十万。但韩主教忠于教会始终没有屈服的意思。可是有一天，政府官员拿来了一个让韩主教万万没有想到的文件，梵蒂冈教廷来函原件，信中明确表示梵蒂冈不承认韩主教的主教身份！自己忠心耿耿忠于了几乎一生的罗马教廷竟把自己否决了！这对于任何一个人来说绝对是晴天霹雳，天大的不能承受的打击。韩主教沉默了，政府关员趁机说：老韩，梵蒂冈都不承认你了，我们承认你，只要你走出去，你就是邯郸教区主教。韩鼎祥主教没有怨天尤人，却更加热心祈祷，依然选择了忠于自己的信仰，忠于自己的教会。政府官员给韩主教下了最后通牒：老韩啊，走出去你就是邯郸教区的主教，不然的话，你也就十八个月的时间了。最终韩主教殉了道，用自己的生命和鲜血为基督为教会作出了光辉的见证！
面对一位这样忠贞的牧人，我们还有什么样的理由为我们的不忠找借口呢？我们还会说爱鬼会是元凶，政府是元凶吗？还会说这都是奸党e正所迫吗？为什么面对同样的奸党恶政，有人选择了忠贞不屈，为信仰作证，有人却选择了背叛？

修公爵

以善胜恶 发表于 2012-3-31 15:06
公爵，给你举个例子吧：

一、 按照修公爵的观点：由于圣庇护十世兄弟会当年的行为而使4位主教只是处于“ ...

以善胜恶弟兄：
阁下的回复，是我在从丹东回沈阳的途中用手机阅读的，读后感觉异常震惊。
一、耶稣说：“荆棘上岂能收到葡萄?或者蒺藜上岂能收到无花果? 这样，凡是好树都结好果子；而坏树都结坏果子；好树不能结坏果子，坏树也不能结好果子。（玛：七：十六-十八）”
我曾一再跟你提先教宗比约第十一曾于一九三七年三月十九日发布《预许救主（Divini Redemptoris）》通喻。以教宗为首的普世教会在那个时期已敏锐地观察到赤党的真实面目。故而教宗以其不可有错的的特恩发布通喻，劝勉全体神长、教友认清赤党真实面目。我请你注意的是，教宗的通喻与你写的“大字报”有本质的区别。教宗以其基督代表、伯多禄继承人的身份发布的通喻是教会的信理，故而龚伊纳爵品梅枢机、范若瑟学淹主教、张伯达神父等一大批教会先贤为持守这个信仰而横遭迫害。
智商超过零的教友都知道爱国会是赤党扶持的伪组织。也就是蒺藜上结的带刺的野果。你用了“汉奸”、“伪军”这两个词，很好！有这么一个人，从不反皇军。也没看到过反对出卖灵魂、投靠皇军的汉奸(刘名誉主席柏年之流)。但对于伪军中的壮丁却恨不得嗜其血、剥其皮、吃其肉。你说这个人是不是本末倒置。（当然，你今天被迫表态：“反对这个党现阶段对待天主教的政策”，笑死我了！）
这也是为何你曾经被我和山人神父当成五毛的原因。你和你所嘲笑的人是五十步和一百步的关系，老母猪和老鸹子的对比。
二、这两年来，我和你交锋的事件实际只有三宗。一是承德祝圣的八位主教、一是昆明教区十二位神父（现在增加了）、一是与非法主教共祭的陈、杨二位神父。
吾人坚守的观点是事件或人是否违法的界定应以法典为依据，而不是你贴出的大字报。因为每个人在法律面前都是平等的，其权利必须得到维护。我们既不幸生在没有基本人《权的国度，就要避免教会也变成红卫兵的乐园。如一个人或一件事在外庭没触犯法典，则我们不应给其贴大字报。但外庭无罪，并不见得内庭良心平安。在内庭中，需要当事人向天主忏悔，仍不需要我们贴大字报。
三、至于你说的老夫“对破坏教会合一的“独立自办，自选自圣”原则不声讨”，真是笑话之极，虽然老夫的主博客被封，但新浪博客、还有在“在线”上的文字并没被删。认识汉字的人可以自己去看，
只是老夫更多的是从根源上去声讨这个制度，以及刘名誉主席柏年一类的“汉奸”。而不会对“伪军”横眉冷对。这是你我最大的区别。

修公爵

却给忠于教会信仰的人士一个一个挑刺！
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什么叫“忠于教会信仰”，嘴上说的？我说我是沈阳城内最大的大款，你信吗？

修公爵

以善胜恶 发表于 2012-3-31 15:06
公爵，给你举个例子吧：

一、 按照修公爵的观点：由于圣庇护十世兄弟会当年的行为而使4位主教只是处于“ ...

智商，还是智商问题。纵然你对发源于古希腊的逻辑学一无所知，最起码的分析能力总该有吧。这条新闻和与非法主教共祭有什么联系吗？这条新闻讲的是，圣庇护十世兄弟会在回复圣座的文件中，对所涉及的几项天主教教义原则和诠释的标准，仍不能保证忠于教会训导和与教会同感神学问题。
你说说，这和共祭有没有一丝一毫关系。

修公爵

除被赤党洗脑成为新时代的红卫兵--善恶外，其他各位教友的心情我非常理解。对一些神职人员哀其不争。我们为他们多祈祷、补赎吧。几年前，摄影家吕楠镜头下的那个方济各会会士给我留下深刻印象。我想那位神父应该是凤翔教区李老主教团体的。如果中国的神职人员都达到这个标准，则教会有救。

修公爵

以善胜恶  歪理邪说，被人骗了还帮别人数钱！真正的5毛才是你，等我下午回复你！
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不知所云，愿闻其详

充占部

以善胜恶 发表于 2012-3-31 15:06
公爵，给你举个例子吧：

一、 按照修公爵的观点：由于圣庇护十世兄弟会当年的行为而使4位主教只是处于“ ...

本部支持修公爵和山人，恶人确实是五毛。