神的学生，峻登兄弟，请来长叙～～

藏獒兄

峻登兄弟，非常高兴看到你在开放的公开的天主教学术论坛上出现，你的来到，使本论坛又多了一抹特别的色彩。尤其看到你付出了很多精力和时间，开展涉及到神学、教会、政治、国家、权力、权衡等种种讨论，感到你的辛苦确实应该能让很多人注目。这个瞩目也许非但是天主教徒，基督信仰者，可能还有爱国者政治家以及各部门个领域的观察员、信息员或者领导。

至少，我重视了。这一点有点像那句话“不管你信不信，反正我信了”一样，反正我重视了。这之前已经有前贤后学的，也都重视你，这一点，显得很温暖，至少让你的话语后感到不寂寞。我也乐意加入到此间，让大家温和、友好，其乐融融，并且感受信仰的伟大和教会的伟大，感受信者的光荣和教会的光荣，感受基督的正确和真理的绝对。

我先发这些，是邀请您来这里帖子，我们漫谈一下，我将随后补充此贴，为了让更多的网友看起来比较清晰直观。这之前，除非特别必要，只要是讨论范畴的，能否考虑不开帖？当然，如果必要，新开贴也是可能的。

我粗略地了解了一下，您自苏大论文为前后的里程碑，思想转变也挺大。本来准备专门针对你从前的论文做些研究，也有的弟兄当时也想从这个方法入手，但都放弃了。放弃的理由也许并不复杂，是觉得不值的研究。我粗略看了一下，感觉您九十年代的文字还是有些正义抒发的，到了后来，尤其读博后，做了助教等，观念改变也比较大。

当然与此同时，您却在一个并行的道路上行走，这是我们要感恩的，一条路是在研究哲学、人文、伦理、文明的当中，你发现基督信仰何其伟大，于是从文明从伦理从人文从哲学角度开始偏向了基督信仰，并且参加了聚会活动，开始了您的信仰之旅。这在您十多年来，所获得的，我们都为此感恩。

同时，另一条路，就是您还需要写写你的学术文字，文字内容是如何的，您显然自己是比较了解的，在对你的关于三个代表的研究以及邓小平理论的论文抒发方面，您好象已经有了自己的一套经验。尤其是关于我中国特别国情下，您的政治体系下的舆论观和策略，也许会得到党政机关各级领导的赞许和支持。我感到很有意思。舆论观的一些特别功能，您终于有机会发挥，这是神所赋予你的天赋的一个应用。

对于马克思恩格斯，我先点出我所期盼的，就是希望您知道，马克思主义哲学，按照中国的辨析，就是辩证法和唯物主义－－到今天为止，我知道的老师和学生，包括历史和政治老师，都被洗脑的很干净，但您却得天独厚没有这样，反倒追寻真理信了基督，并且神奇地步入天主教信仰的宝库和教会，这确实是不可思议的。所以这当中，您做为马克思主义末期学者，一定要知道，马克思主义的乌托邦共产主义不是什么错误，那是一种设计和理想。马克思主义最大的敌基督特点是否认救世主耶稣，否认天主上帝，否定有神。

您可能知道，有个人说过“如果没有上帝，人类将为所欲为”。

在您近来繁忙中的讨论内容里，大家可以看到，您很热心关注天主教会的发展。并且高举耶稣基督，如果对比您的以往学术论文，加上高举马克思主义和三个代表等，会感到您内心里有种与某种倡导的共鸣，就是“两手抓，两手都要硬”？

您在关注天主教会的发展中，从提出一个独特理念超越派（实际上并非如此，这是一种初期的感观，天主教徒几乎100%忠于教宗圣座）后，又开始讨论关于教宗权威的问题。在文革的时候，挑战自己的父母的历史也是有的。斗私批修，随处可见，出卖朋友、长辈甚至父母，也有不少，但这不是您的风格，您是因为研究了不少马丁·路德当时因为改革而导致分离的原因，并通过了不少您能看到的文字，得出了一些自己的结论。

在教宗权威或者教宗无误论方面，几乎所有的五毛或者新教基督徒弟兄姊妹，也或者是学者或外教，都有这种质疑特征。这种质疑并不见怪。当一个和蔼的老头在您的心中和眼中他不够可爱不够权威不够，并且了解不多的时候，显然是这样的。这一点同国际歌－－即马克思主义的倡导有非常合拍的一面：“从来没有什么救世主，也不靠神仙皇帝”。是的，靠论文和红包，很多事情可能都可以解决。至于灵魂，这个么。。

在我看，很希望我们一系列聊天下来，可以先不急着谈教宗权威，也许还有更需要前面先聊的。在讨论问题的时候，口水战，我们都要避免；情绪和固执，我们先放到一边；只是从信仰的角度开始。我们可能也知道，任何攻击都因为错误而可能导致很大的反感，所以我们也要避免。

我发起和您探讨问题，是本着基督信仰的名义，因为爱天主，爱正义，爱真理。以基督的名，阿门！

苹果的信仰

爱天主爱正义爱真理。
以基督的名，阿门！
写的好。鼓掌{:soso__2073051188725282950_4:}

藏獒兄

早晨想到一个问题。网络上因为大量水军在组织的力量下，从各路进攻，力图影响舆论，这些人有的是专职在有关通管部门或公安系统，有的是兼职的各油水科局的宣传员，还有的是给钱就出来瞎喊的网络营销公司。通常这些人会被另外一些人骂为五毛。因为当年是一贴5毛钱。

后来就形成了一个口头语，看着谁不顺眼，尤其和自己过不去的，就指称对方为五毛。在这里，我要郑重说明，峻登同学决不会是五毛，因为五毛钱根本请不动这位在地球上还要生存的，并且还要站在讲台上讲人文和哲学以及思想的讲师。尽管峻登同学为了实践自己的舆论导向学，可能会用两三个马甲来宣讲某些利党利国利爱国会利峻登的观点，从个人认识上来说，这是正常的，而且还可以讨论的，而不是只灌灌水广告爱党爱国论，而不讨论。

在写论文做研讨的时候，通常导师都要建议甚至提供一些调研的方便－－学生必须是要通过一定规模的群体调研，才能得出一些结论或者猜测评估，而未经一定数量的调查，就用自己的两三个马甲来证明得出天主教内有所谓的超越派，是很滑稽的事情，我相信做为博士，是有着自己的严谨性的，因此讨论归讨论，爱国归爱国，爱党也归爱党。

说到爱党，峻登同学是否是党员啊？在新教基督信仰里，确实有不少信基督归主并且受洗了的高校知识分子或学生，尤其是研究生，都是入了党的。而且无论在教会团体里的团契还是在学校的爱国爱校工作中，都比较出色比较活跃。国内知名的学者赵晓也是一位公开了自己是党员但是信基督的人，结果被天主教的小兄弟张怀阳吐口水，说赵晓是伪基督徒。张怀阳显然是很不能理解为什么一个人居然一边宣誓忠于党，坚持消灭宗教理想的无神论，一边又奉圣父圣子圣灵的名受洗，信神做基督的门徒。

是的，很多基督徒在此事上，付出了代价。中科院的范亚峰博士因为是基督徒坚持基督信仰被解聘；四川的高校老师王怡－－也是余杰的好朋友，因为基督信仰坚持聚会而只好辞职专职服侍团契；而仰恩大学的年轻教师刘爱新也因为信仰基督组织聚会被开除。在原则立场上，他们坚定地跟随了主。

这一次的讨论，我也希望能和峻登同学讨论出一个更好的模式，使更多的高校教授讲师以及各事业机构的信仰基督的人能获得启发和帮助。

藏獒兄

“提笔三沉吟，顾念今生事，伸指如点金，让人意又迟。”
开这帖前，先随笔四句，送给峻登兄弟。谨慎自己的言词，几乎是普世学者尤其是治学写文字的博士们最为关注的。因为大家都深知道，一切都将成为自己人生的呈堂证供－－人生一个不小心，因为自己错误立场或言词行为，可能就有很大损失，甚至毁掉了自己的事业未来，也有出卖了自己的灵魂。所以，沉默、思考、学习、查看资料，谦下，柔和谦恭，可能都是应该养成的习惯。对基督徒而言，柔和谦卑（谦恭），这种谦德，是相当要紧的。不过在谦德之前，我们肯定先要了解什么是“四枢德”。

在四枢德中，最可能让人纠结的，可能是“义德”。什么是义德？什么是天主的公平和正义－－这关乎天主的真理，基督徒的立场，以生命为代价，交托自己灵魂的选择。天主教会如何阐述和追求和倡导公平正义的？为什么有些组织会敌对天主教会？这些方面，总是非常关键的，但是也是很大的话题。相信您也是会非常感兴趣的。没有公平正义，从何处彰显神的荣耀？神的真理在何处体现？

说到这里，就要拉开本节的帷幕了。自从您来天主教在线研讨发言以来，就有很多个人关注您。因为您很多观点非常特别。这种特别甚至导致来此站负责攻击和砸场子的网友都看不惯，率先对您不友好；同时在本站对天主教信仰未必友好的网友，也仍旧表现着对您的不友好。而天主教友，则有些“友邦惊诧论”，甚至搞不懂你在干什么、说什么，因为您说的很多观点实在不值得恭维，甚至是辩论或批评。因为很多都是收集的攻击对抗天主教信仰的内容，而重点在于：鼓吹或偏向爱国会，让很多教友侧目。稍有微词，则又被你批评为梵蒂冈派天主教徒。这种派别分法，从耶稣基督说的“制造和睦（和平）的人有福了”这个观点看，是不合适的。是基督徒的一个亏欠。不在爱德里面寻求同心合一，而是制造分裂，分门结派，同时以超然的名义制造一个拥护爱国会的舆论，都相当不合适。

通过一段时间的内部讨论和研究，我们考虑到应该针对一个您最有兴趣的话题进行一个研讨对话。当然这不妨碍您继续做党员或者任何一种基督徒。尽管很多教友甚至怀疑您在慕道友或者望教期间，可能了解的就不够，因为您对于天主教教理、法典以及教会天主教教会简史都可能不了解。您了解的比较多的，则是学校图书馆等很多翻译或者国内出的书籍，并且您主要研究的政府管理行政以及马克思主义三个代表和国情下的舆论引导方面，会占用您很多时间。但非常感谢主的恩宠，您现在来到这里，我们就可以用更多的时间分享一些知识。

所以这里，我先用殉道主教范学淹传记里面，政府人员对范主教说的一句话开头：

“范老想好了吗？”

这句话的前面部分不说了，您可以寻求查找这本书《基督的忠仆 一代伟人－－范学淹主教》看里面的宝贵信息。不过随后的一段，我需要用来注解一下上面的问话：

“
主教郑重地回答说：“想好了，我不走，也不能走，我是保定主教，我不能撇下我的教友……”。 一个星期以后，也就是1990年12月6日一直伺候主教的教友被政府辞退了，幷严禁他向任何人透露有关主教的任何情况，从此以后主教就彻底与外界失去了联系，没有一个人知道他的下落。天主就这样“剥夺”了主教的一切，使他单单属于他，信赖他，将一切——工作、辛劳、成败、教区的将来、生与死……完全交在主宰一切的天父手中。与此同时，政府对保定教区及临近的易县教区、正定教区、安国教区、献县教区等地的正统教会也进行了大规模的镇压，主教失踪以后，保定教区几位神长——施纯洁主教、陈建章主教、安树新、刘士民、崔新刚等二十位神长以及一些教友领袖都先后被捕，留下几位漏网神父，支持着教友们的信德生活。“教会在世界的迫害与天主的安慰中继续自己的旅程…”。 主教的失踪，教友们很是担心，到处打听毫无音信，亲兄弟范稷田也到处寻找，得到的答复是：“范主教年老体衰，不再接见访客，目前在一个山清水秀的地方安享晚年。”不论怎么说，范主教已是八十多岁的老人了，流亡在外，总是使亲人放心不下。 燕子飞来了，又飞走了；桃花开了，又谢了。范主教失踪已经一年多的时间了，消息传到海外，在台湾教会服务的主教的表弟候神父认为：“与其主教永远被隔离，到不如出来透透气”。正当候神父准备托人向中共政府为主教提出申请的时候，也就是1992年4月13日早晨，主教的家人被政府人员接去，教友们期待着思念已久的主教归来，一天过去了，还没有见到主教归来，4月13日——圣周四的晚上，晚餐礼仪已经完毕，耶稣已经进入了革责玛尼山园，要开始他的逾越奥迹，奉献全燔祭。 当时相当一部分教友在大候村（距望亭五里地）参与圣周四晚餐礼弥撒。 教友们正念谢圣体经时，大约是20：30左右，噩耗传来：“教友们，我们的范主教死了，现在正在运回望亭的路上”。这声音如晴天辟雳，教友们拥出堂门直朝向政府的两辆吉普车。 “我们的主教怎么死的，死在什么地方，什么时候死的……”教友们大声问道。 ”－－－－－－这个帖子长了，等后面我们继续转入正题，研究您会感兴趣的爱国会。

神的学生

回复“藏獒兄”网友的误解和疑虑



这位署名为“藏獒兄”的网友，在本人发布主题帖子《挑战梵蒂冈天主教信徒关于教宗的教理》之后，非常迅速地发布了属于回应性的主题帖子，看来是早有准备，没有白费先前的一番辛苦。

我的姓名并不叫什么“峻登”！不过，在此我首先要谢谢您能够与我这位在您们看来属于有些“不伦不类”的网友敞开心扉！基督徒就是应该“打开‘天窗’说‘亮话’”嘛。难得您抬举，有些教会神职人员对于我这小辈是不屑一顾的呢。

在此，对于您的主题贴子中在我看来您明显属于“误解”或“一知半解”一类的问题（含评论或臆测），予以简单的回复或澄清吧。我希望彼此能够成为好朋友，而不是被有些梵蒂冈天主教信徒网友们视作异类。

我参与到“天主教学术论坛”（始于2011年10月11日），主要是把自己的一些信仰方面的见证和领受、属灵看见，与基督徒网友们交流以便获得回应（这在我看来也是传福音的一种形式吧，因为我们基督徒彼此之间私下的直接交流都是受限制的，大家未必能够敞开心扉），同时也把自己一些不明白的问题向网友们请教（我不想“以不知为知”或者“自我欺骗”，为了弄明白教宗这个在我来说总是绕不过去的疑难问题，我在本论坛发布《诚心请教天主教网友一问题 》，后来也总是不时地请教网友们。可惜天主教信徒网友们要么是嘲笑讽刺挖苦、要么是回答得难以使人信服，至今依然如此）。所以，我根本就没有您所谓的为了引起舆论或有关方面的重视之想法或动机（恕我直言，您的这种说法恐怕是您故意搞不实之词或者过于敏感紧张了吧）。

至于网友们包括您产生了上述印象，可能是我不由自主的言论之客观结果吧。如果您们将我在本论坛上所发表的主题贴子和回复点评等言论，按照先后顺序来大致排列一下的话（可惜我原先发布在本论坛上的主题帖文自从我去年12月16日被禁言一个月之后至今我搜索时都难以找到，你们如果能够搜索到在看后一定能够认同我的这一说法之真实性、可信性。希望管理员不要再封闭我的那些主题帖文。补充：我在个人空间中的“日志”中把发布的主题帖文都挂在其中了，但有些是后来才放到其中的，所以其中排列的先后顺序并不代表着真正的先后顺序，尤其是最初一段时间并没有考虑挂在其中，即使是后来决定挂在日志栏目之后，有的也不是在发论坛之后立即发布在日志空间的），您们就能够发现我所说并非虚言或自我辩解——

我基本上是在看到网友们针对某个问题形成了某种在我看来并不妥的观点或偏见之后，才有的放矢地进行写作、发帖，这一点您从我发布的主题帖文中的副标题或文稿开头都是能够看到或体会到的。按照时间先后顺序，主要有这么几个主要的阶段性或回合性的论题：针对某位新注册网友希望在本论坛交朋友的帖子，我写了《真正的良师益友惟有基督》；针对某网友说“圣言降生就是天主性与人性的神奇交换”之说法，我写了《你绕了那些基督徒吧》；针对五毛和爱国会分子诋毁说基督徒不爱国，我写了三篇关于基督徒爱国观的帖子和《我忘了还有所谓爱国会》、《五毛党严重践踏亵渎了中国宪法！》；看到某网友署名为“信仰自由”，我发表了《“信仰自由”是一个悖论》；针对某五毛网友抓住我第一篇帖文（最初是在当天早上建立的网易微博中发后整理）中针对某人谬论并加以发挥时自称“马克思主义者”一说，而故意地、反复地说我是“马克思主义者”来试图分化我与基督徒网友们的关系，我写了一篇《马克思主义的真正精髓与有限性》，在该文中我认为我是“真正的马克思主义者”（而那些打着马克思主义旗号的所谓理论家在我看来并不是真正的马克思主义者，因为他们把马克思主义理解错了，用错用偏了），但真正的马克思主义者与我的基督徒身份信仰并不矛盾；为了回复某天主教信徒网友让我谈谈天主教与其他基督宗教合一问题的看法，我写了《“公+正+新”：关于基督宗教三大教派合一问题之我见》等三篇超越教派教条主义偏见的帖子；随后我在一书店看到某位四川学者在《政法论坛》上发表的关于孔子与苏格拉底在七十岁不同遭遇的论文（该文收入了他的论文集中），我觉得孔子七十岁才能够随心所欲不逾矩并不算什么，所以我写发表了《孔子七十岁才随心所欲不逾矩的悲催启示》，随后引起了一些喜欢中国传统文化的基督徒网友们的置疑，然后就是我写了几篇批判中国传统文化的帖子发布；针对某网友极力强调天主性而否定理性的言论，我写发了《基督宗教信仰中的“左倾幼稚病” 》；针对某两位过于推崇中国传统文化的天主教信徒网友之言论，我写发了《基督宗教信仰中的右倾文化主义倾向》等帖子；后来随着“黄河清”（有网友说他就是原先的“刘幼民”）在本论坛发布并转帖了一些诋毁、攻击基督宗教和圣母的帖子，我开始进行反驳，写了几篇帖子，后来冠名为“亚特兰蒂斯护教”系列（有六七篇）；针对唯物主义无神论的甚嚣尘上，我写发了关于如何看待费尔巴哈、尼采的思想方面的帖子，并写发了《唯物主义无神论者的思想动机探讨》。

但由于我的网络论坛经验不足（参与天主教学术论坛是我平生第一次参与网络论坛），可能在言语中冒犯了某敏感神经人物，最后被禁言一个月，所以就只好注册另一个网名发帖讨论【针对某亲日天主教徒敌视中华民族并极力反对基督徒爱国的言论，而写发了四篇关于基督徒爱国的帖子，并针对网友们的在我看来不妥的具有倾向性的看法而写了一些帖子，为声援为爱主爱人而殉道遇难的、在我看来足够圣徒资格的那位人物而写发了几篇帖子，针对梵蒂冈派信徒和爱国派信徒之间的交恶及其恶劣影响，而写发了几篇批判并超越于他们双方偏见的帖子，针对某相对主义者的实际上恐怕影响基督徒信仰的说辞帖子，而写发了一篇回应帖子】。

在“神的学生”网名被解禁后我所写发的帖子大家都能够搜索到。总而言之，我所写并发布在本论坛上的帖子并不是起初就计划好了的、更没有某种你们所私下想当然认为或臆测的世俗动机或目的，完全是适时地、有针对性地、应景应时之作，是出于辩论并反驳，以及爱国、护教（广义基督宗教）、坚持圣经天主真理（为此需要辩证天主教教理中在我看来不够服人的教宗地位问题）等一类基督徒的正常动机。尤其是为了思考中国天主教教会如何走出困境，从而使基督天主福音救恩能够在中国更好地传扬并给中华民族带来根本利益福祉等方面的难题，鉴于梵蒂冈与中国政府当局之间不容乐观的关系之现状、发展趋势，本人进行了大胆的、不无创新性的探索、尝试，期冀为未来中国政府当局在某种天主所赐时机（即中国当局危难关头、也是基督天主福音在中国广传的大好转折点）顺应天主旨意，提供一点具有前瞻性的建议或见识。这也是因为我相信宗徒保禄所得启示（“凡掌权者都是神所立，并对基督徒有益”之说法），而欲探索能够两全其美的更具有中国民族文化特色的中华民族归化基督天主之途径或路径。我的这种探索是真心实意的，既是为了基督福音救恩在中国能够得到广传，同时也兼顾了中国政府当局的利益和整个中华民族的根本利益——难道我们能够如同亲日分子或亲美分子那样利用基督普遍主义价值观来敌视并吞灭中国、控制中国吗？！难道我们不应该在梵蒂冈教廷与中国无神论政府当局这两种几乎是根本对立的逻辑立场之外探讨、探索某种能够兼顾双方面利益的超越性战略吗？！请问目前中国天主教会信徒们的分崩离析状态能够是单纯只从某一方面利益或意志考虑所真正得以解决的吗？！

本人所学专业（包括更早些年对于马克思主义的认信）与所信基督宗教真理圣道，在我看来是能够站在天主（上帝）真道的超高视野中获得统一的，而绝非就是“有我没你”、“你死我活”的根本对立的逻辑关系。最近几年我一直认为，所谓唯物主义与唯心主义的对立，所谓有神论与无神论的对立，所谓辩证法与形而上学的对立，恐怕都只不过人意使然，是基于某种狭隘利益的意识形态说辞和习惯性偏见，他们（它们）这些通常所谓根本不同对立的方面在天主（上帝）那里应该都是能够得以统一的。我之所以为自己起网名“神的学生”，而不是起“天主的学生”、“上帝的学生”，更不是使用某个宗徒的名字，就是不想局限、禁锢于某个教派神学教理的束缚之中，但我并不是故意地为反权威而反权威。

至于您所可能有的疑虑（我的言论是否会影响梵蒂冈天主教信徒的信仰），我认为这不存在。如果您们对于网友们（尤其是我）所提出的疑难问题，最后能够给以圆满的解答，那么就一定能够大大增强基督徒尤其是天主教信徒网友们（再通过他们而带给他们的信徒朋友们）在见识、信仰造就方面的水平和能力。更何况，我也是基督徒呢。


在我刚刚注册参与本论坛之后仅仅一周的时刻，我发现我与许多网友之间在心志、见地、理解等诸多方面，说不到一块去，所以我准备不再参与了，并发布了《愿各位网友一路走好！》的告别帖子。随后立即有两位网友给我回复并写信，叫我不要在意于五毛一类人，网络论坛难免是各抒己见甚至发生口水战，所以我就没有退出。

至于天主教内部的派系偏见，我们不必、也不用刻意隐瞒，这是客观存在的事实。藏獒兄之所以与我探讨，以及许多梵蒂冈天主教信徒之所以与我交恶，还不是因为您和他们都是属于亲近、共融梵蒂冈天主教教宗而我目前还没有进深到那个层次的原因。

至于我在信主以前或刚刚信主不久所发表过的论文，都是出于评职称、尤其是当时尚未信主或所信尚不深入的光景之时。后来当我信主并进深到一定层次后在本论坛发布了《惟有神天主是整个人类的最高代表》一文。

如何处理世俗工作岗位晋职与信徒本分之间的矛盾，对于并非专业神职人员的我而言，很是纠结。而那些专职牧师、神父、主教们是用不着在这方面费心费神考虑的。而我又不可能放弃世俗工作，即使我想放弃而从事专职神职人员的工作，那些不无偏见甚至是如同“武大郎开店”一般的教会既得利益人士，也是未必就能见容于我的，虽然他们部分人的属灵光景未必就高于我。所以，你们梵蒂冈天主教信徒网友们也不要动辄就是指摘政府当局，因为政治上层建筑往往是由某种传统文化意识形态所决定的，即使就连许多信仰基督的基督徒尚且不能够宽容怀柔甚至敌视中国政府当局或中华民族，更何况不信仰基督的政府当局又能够好到哪里呢。

某篇学位论文写的更纠结，一方面是非常自负地要阐释弘扬基督真道（而不想随便弄个能够顺利毕业的题目来做），另一方面又要设法通过审核答辩，而自己原先对于宗教、基督教、西方思想史却都不熟悉，所以几乎就是难产。但也造就了我能够将在一般人看来根本对立的两种事物看成是更高级事物或存在的两种不同工具，或者是将一般人看做是有联系的两种事物看成是根本不同事物的意识、见识或理解能力。俗话说：“天生我材必有用。”即使我今生在世俗社会和学术研究方面难以功成名就，那么受到圣神（圣灵）启示感动的我，出于基督福音真理之广传和中华民族根本利益前途而考虑谋论，为了基督徒网友们的属灵益处而劳苦，如果未来能够产生某种果效的话，也不枉我作为一名基督徒、一位中国人而白白地占地土吧。

我相信并认同基督及其宗徒的福音或启示：“神的选召和恩赐是没有后悔的。”“圣灵（圣神）能参透一切。”“唯独不可亵渎圣灵（圣神）。”“神的恩典够我们用的。”神不误事，他一定会给中国教会开出路，会差派他的仆人们来完成他的在我们世人看来是神秘莫测但却是冥冥之中必定要实现的圣意计划。

您也许是梵蒂冈天主教信徒，也许就是爱国会的骨干分子，你当然不是一般的天主教信徒，而是具有一定资历、见识、水平的，但您对我的评论基本上属于臆测，因为您并没有读到过我发布在本论坛的全部主题帖子，你只是根据你能够见到的比较有限的帖子就匆忙地得出了如今的结论性印象。你一开始也并没有参与我的所有帖子。

我想，天主教学术论坛应该是具有包容性、大度性的，而我所写发在本论坛上的主题帖子文章和回复点评，都是持之有故、言之成理、自成体系、自圆其说的思想观点和属灵看见。既然就连五毛、仇教分子所发布的言论帖子都能够为本论坛所见容，想来我作为基督徒和天主教友的主题帖子和回复点评如果不是过于出格或者有可能冒犯违规的话，我想天主教学术论坛也应该能够见容吧。


（当然我对于五毛和仇教分子和胡搅蛮缠之徒、随意给我泼污水但却不指出反驳理由的网友，在说话时确实有些不当。在这个问题上，我感谢“老草”网友的批评和揭示，并真诚地痛改前非！）

最后我要说的是，苏格拉底对于城邦是有益无害的，无论这城邦是世俗城邦抑或是作为上帝之城的教会。当然了，我距离苏格拉底还是难以望其项背的。更何况，我并不认为真正的哲学与基督宗教神道是两回事。

一句弦外之言——您的网名是“藏獒兄”，应该是一位非常喜欢狗犬的发烧友。但我不喜欢狗犬，更不藏獒一类大型凶猛的狗犬。相对于不喜欢狗犬而言，我算是喜欢猫。

苹果的信仰

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藏獒兄

峻登兄弟，也许我3楼和4楼的帖子您还开始看，不过您的回帖，洋洋洒洒，说明了很多情况。其中包括您的论文写作的不得已情况，以及您对自己是坚定的马克思主义者的情况，和关于您要坚决地热爱和保护中国避免小日本或美国鬼子用基督信仰同化（欺负？）中国的想法，这些很有助益大家更多更简明地了解您。在真正的对话中，展开的，是追求真理和美好的心灵，而我们仰望的则是同一个天主上帝。

正题之前，先解释一下有关用户名和马甲的问题。尽管您喜欢用几个马甲开展话题探讨，这并不是什么不好的事情，在此论坛，有铁杆论坛粉丝早期曾经力主对抗管理员以及有关人员呼吁禁止马甲的决定，同样我也是至此马甲的。因为您的水军啦啦队粉丝不多，假粉丝反倒可能害了您，所以自己做几个马甲，方便发帖发言，都是应该的。本来这个论坛有个禁令，就是禁言期间如果用马甲，则永远封杀。但是由于您的特殊身份以及可能管理员明白了您有一颗火热的心肠和交流探讨的热心，他就决定用爱心来对待，放行了您的新马甲。我们为 此感恩。在我以及很多人的眼里，您是非常宝贵的。我们祈祷您的未来更多美好，一切平安；同时我们祈祷，您能成为天主的铁杆粉丝，成为教会的铁杆粉丝，成为教宗的铁杆粉丝。我们成不了圣托马斯·阿奎拿，也成不了圣奥斯定（奥古斯丁、奥古斯都），但您如果一旦深入了天主教的历史和文献，明白了天主教教理的深邃正确和切切必要的阅读，一旦圣神开启了您的心，让您看到了天主教会这一个来自天主赐给人类的最伟大宏伟的工程，并且由天主亲手建造，使教会成为我们的拯救之所，牧灵之所，真理之所，那么您将要做的，会有更多的。也许您的感动，将体会到保罗（保禄）当时归主而全然交托的感动。

您的个人名字是您自己在同网友讨论中，亲自证明和强调的，我记忆力不好，印象里当时你很认真地要求大家知道您就是峻登，不是别人，货真价实－－如假包换？不，不可能假。因此不管别人信不信，我是信了。

而我早几年曾经在网络江湖里走动了几年，也有些文章，但大多都随着一些网站的消失，搜索引擎也搜不到了。近年来，我很少在论坛讨论，也不参加讨论。到这个论坛来注册这个马甲，也就是为了和您做些交谈。因为我觉得您是个不可多得的未来之星，尤其在天主教会来说，更是应当为神所爱。我深信：我们的天主，圣洁而公义的真理之神，盼望您能和祂站在一起，为真理和公义，为天主的教会而献出自己。并且，我们的神，我们的基督，也盼望您能在思想和学识的不断进步中，能够更多保护自己，安心工作的同时，为主，为教会，为圣座，为更多人灵的得救，做出更多。

我们很清楚，当一个人年纪大了以后，是有所为有所不为的，因为毕竟不是毛头小子，不是愣头青，更不会为五毛事业做任何一点工作。那是令我们鄙夷的，也是让我们的良心永远不安的。即便给我们一大笔钱，我们都可能会冷静拒绝，而选择我们的灵魂交托给基督，给真理，给公义之神，而决不会为此“拿人钱财，替人消灾”或者“做雇佣打手或传声筒、吹鼓手”。－－这一切都是坚定的。否则四枢德之智德、义德，几乎就全没了，还说什么信仰天主教。

记得您在论坛上有篇讨论，其中有一段，很让我担心，不知道您自己怎么看。您好象说过很多哲人或者搞文化的，后来都全部变节了。您是怎样得出这个看法的？有没有悖论？就像您说马克思和国家悖论一样，里面有否悖论？

黄河清

自弹自唱、自吹自擂、曲名——摸鱼儿。

藏獒兄

很不好意思，发帖有点频了，很怕回帖有点贫了。
但是问题很严重，尤其是所有天主教徒，不但中国的美国的还是小日本的，天主教徒都很清楚，可是只有峻登兄弟不清楚一个话题，关于“裂教”。裂教尤其是马丁·路德在天时、地利、人和之后干出来的，随后裂教成为一种罪。做为知识分子，通常会深思：裂教是为了什么？为了自己当老大？为了学术独立？为了信仰独立？
是的，人人有权力信仰天主。
先给出天主教法典的关于定义：
“所谓异端，是在领洗后，固执地否认某端天主所启示和教会所定该信的真理，或是固执地怀疑这端道理；所谓背教，是整个拒绝基督宗教的信仰；所谓裂教，是不愿服从教宗或是不愿与隶属教宗的教会成员共融。”

这裂教，在天主教徒来说，是什么情况，需要设身处地去想。一个学者，莫名其妙呼吁否定教宗并且支持爱国会，自己受洗于和归属于教宗领导的天主教会，却对抗教宗，将中国天主教徒同梵蒂冈天主教徒这类概念来分裂教会，很不符合实际，却不惜自己的声誉和未来乱造舆论，这些可能的恶果，是需要重视的。

但有一种情况，我们都能理解。峻登兄弟对于包括三自爱国会等的作用和功效了解很少，对于天主教历史和中国天主教的历史了解也少。也许耶稣会士中国书信集也没读过，但这可以等以后慢慢交流阅读。

峻登弟兄如果有兴趣阅读一些神学或者历史资料，我乐意帮助，尽可能在学术友好交流研讨的领域中，大家共同进步。

黄河清

你十分自恋，属于基督情结，自己给自己头上插花抹油，死后一定可以复活。

君子兰

       为两位弟兄真诚平静的谈话而高兴。

黄河清

君子兰 发表于 2012-2-11 16:30
为两位弟兄真诚平静的谈话而高兴。

如果思想的个体，自以为受命于天，好像自己就是上帝的化身，自己已经崇拜起自己来了，就如犬来这样，谈话会有什么结果呢？

苹果的信仰

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君子兰

        平等交流谦逊礼貌，修正错误追求真理，应该是我们大家的共同愿望。

神的学生

藏獒兄 发表于 2012-2-11 10:21
早晨想到一个问题。网络上因为大量水军在组织的力量下，从各路进攻，力图影响舆论，这些人有的是专职在有关 ...

再次回复“藏獒兄”网友的误解和疑虑


第一，我并没有如同你所谓“为了实践自己的舆论导向学”而“宣讲某些利党利国利爱国会利峻登的观点”，这完全是你的个人偏见和误解不实之词！恕我直言，你来这里对我所说者，恐怕才是你所谓的舆论导向学吧。在我看来，凡是为了维护某种既得利益的言论（包括你在此的言论），都是舆论导向吧。而我则是尽可能要超越某种既得利益（包括梵蒂冈教廷利益）、惟基督天主真理圣道为至尊至高服膺对象的。如果你们一类梵蒂冈信徒和爱国会铁杆信徒因为我没有服从、俯就你们的愿望利益意志而大动干戈的话，那么就只能证明你们的自私狭隘卑鄙，就只能见证你们并不是天主的信徒或基督的信徒，而充其量不过自私狭隘的教派主义或宗派主义信徒而已。梵蒂冈教廷在历史上是经常地犯错误的，甚至在训导权方面的教理也总是逐步地趋向于完善的，而先前那些教理不完善的历史时代中的信徒之最后光景可能是会有问题的。

第二，我所在世俗单位的领导同事们也知道我是基督徒，但这并不妨碍我给学生讲课，因为我把个人的信仰和应该遵行的政府规章进行了严格的区分。所以，你使用这种办法，恐怕难以使我闭嘴不言，因为我是出于圣神（圣灵）的感动启示。至于你列举三四位因为信主而被辞职的基督徒的事例（他们恐怕是信偏了），恐怕也吓不倒我。

第三，你们梵蒂冈派天主教徒沿袭了梵蒂冈教廷某种特有的“圣统”、“圣传”，总是喜欢把自己确立为唯一正统忠贞而喜欢把一切异己者都定论为“异端”并大加挞伐，甚至从肉体上加以消灭，并拿出你们的护教一类所谓虔诚的本事解数来。其实你们恐怕只不过是维护你们的既得利益并出于你们的习惯性偏见和无知（甚至瞎眼领路）而已。

第四，爱国难道真的与爱基督天主绝对不相容吗？！你们的看法是否属于有些过于自命不凡了呢？也许我所理解的“国”与你们所理解的“国”在概念、外延方面都是有所不同所导致的吧。我认为，“国”的概念中最主要的实体内容应该是国族同胞，基督徒（尤其是天主教信徒）既然承行天主所发布的爱神爱人的大使命，那么理应爱自己的国族同胞。否则，恐怕连一般的社会公众都远远不及吧，更是羞辱了基督的圣名，同时也对传教福传事业非常不利，因为将自己明显地置于被动地位，而也也就难怪梵蒂冈天主教在中国发展的势头非常不妙了。

第五，你们梵蒂冈教宗及其铁杆信徒总是与中国政府当局敌视、敌对，中国天主教信徒中不少人总是把自己孤立于中国人之外来思考、处理问题，结果就是你们在听从了教宗的遥控、瞎指挥之后必然地为中国政府当局所恐慌、所另眼高看，而这种情况或结局难道真的能够对于中国天主教信徒（包括梵蒂冈天主教信徒）们的属灵益处有重大帮助吗？你所谈到的范主教的情形，恐怕主要是他过于亲近并听命于梵蒂冈教宗才导致的结果吧。而范主教所谓的忠贞充其量只不过是忠贞于教宗，而未必全都是忠贞于天主吧。

第六，我作为具有十年信主经历的基督徒，难以理解为什么有些基督徒总是与官方相敌对，在他们看来似乎只有如此才能够证明自己忠贞虔诚。但恕我直言：我认为既然中国政府并没有取缔天主教，甚至政府所主管的爱国会系列还自选自圣神父主教呢。这难道不是远比原始基督教时代蒙受罗马帝国政府当局的严厉逼迫，要好得多吗？！在我看来，梵蒂冈教宗教廷及其在中国的铁杆粉丝们极力鼓噪的最后结果，从积极意义上说，也只不过是促进中国政府当局搞出爱国会和自选自圣吧，但对于中国的梵蒂冈信徒们之属灵益处未必有多大的造就。

第七，你劝我成为拥戴挚爱梵蒂冈教宗的天主教信徒，我并非完全就不能够接受，但你们需要解决我的思想难题。自从我参与本论坛以来，我一直是请教天主教信徒网友们解决我的这类疑难问题。但是，我始终没有得到你们给予任何真正具有说服力的回答，甚至遭到了你们的冷嘲热讽，至今亦然。我不知道他们的爱心在哪里，也许是我的难题难住了他们，但是他们中例如“老草”网友就非常不屑地认为我提的都是一些老掉牙的问题。由于我接触、参与网络的时间非常短暂，所以在你们看来可能是非常老掉牙的问题，在我这位初奉天主教者却是经过了自己认真思考而提出的问题。我说过：只要你们把我说服了，我就为教宗说话。但是，你们不仅不能，但今天你又弄出如此一般事体来。实在叫我感到不屑。甚至使我原本对于你们的一点敬畏好感都没有多少了。

第八，你不能够仅仅地以你所倾向于梵蒂冈教宗天主教教廷利益来作为唯一至高无上的标准，你应该从基督福音在中华大地上的未来长远发展的更长远视角和属灵看见，来看待一切（包括我在本论坛上的言论）。恕我直言：梵蒂冈确实是非常不宽容的，正是梵蒂冈的这种不宽容，最后导致了天主教在当今中国发展的不容乐观。本来梵蒂冈天主教应该能够在中华大地上发挥更大更广更深入的影响并引领更多中国人信天主教的，但非常不幸的是，由于梵蒂冈的不宽容，必然地导致了中国政府当局的不宽容。耶稣说过：“你想要别人怎么对待你们，你们就应该怎样对待别人。”但是，本来应该大度宽容一些的梵蒂冈却没有带好头或作出善表。中国政府当局出于无神论信仰方面的意识形态考虑，但却能够做到今天对于有神论宗教（尤其是基督教、天主教）如此的宽容大度的话，应该说已经是比较难能可贵了。我们可以做一个比较：为什么新教在中国发展的势头非常强劲，而天主教却不然呢？！我想天主教的官方（无论是梵蒂冈教廷还是中国天主教主教团领导层）都应该好好反思，而不是自我束缚手脚或画地为牢为好。

第九，在我看来，世俗政权当局如果不打压、取缔宗教及其传教敬拜活动的话，单就这一点就完全够了。我不理解天主教教廷梵蒂冈及其所遥控的中国天主教教长平信徒们为什么非要弄出一个三长两短一类的冲突来，难道梵蒂冈以及其在中国的铁杆天主教信徒是想要觊觎中国的世俗事务吗？在我看来，基督徒主要的面向和考虑应该不是在此生吧。但现在梵蒂冈及其在中国的信徒，却非常容易给绝大多数中国人和政府当局以这种不良印象的。

第十，你质疑我没有调查就得出了“超越派”的结论来。我经过与本论坛天主教信徒网友们到今天正好四个月时间的互相交流、点评回复，自然能够得出我的这一结论来。同时，在中国天主教界内部除了倾向于爱国会和倾向于梵蒂冈教宗的两大派信徒之外，是必然地要存在着不少中间派（超越派）信徒的。他们并不关注关心爱国会或梵蒂冈教宗，他们长期以来接受了大量的来自爱国会和梵蒂冈教宗方面的宣教，他们只是无力分辨而已，他们除了只关心自己的灵魂和在今生心安理得地生活之外，并不关心梵蒂冈教宗与中国爱国会双方之间所发生的龌龊事体。这种中间派信徒在任何一种宗教团体组织中应该说都是存在的，这应该是一个非常基本的常识。难道还非得去调查吗？！有个网友既然如此提出来，并把我和“倚天屠龙剑”归于这一类，姑且言之吧。但我也点评回复他：“如果说中国天主教内部中间派是属于消极超越的话，我和倚天屠龙剑是属于积极超越。”既然你质疑我没有调查，那么我要质疑你的是：你在你这篇主题贴子开头所谓我的言论引起了各方面之关注一类结论，是否属于没有经过调查而随意或想当然的说法呢？！更何况你也看到并承认了，我所发布在本论坛的帖子无论是点击率还是粉丝都是非常少的。那么你又是怎么得出你的这个结论来的？！你还妄称我是为了宣扬某种官方舆论，并怀疑我是中共党员，甚至怀疑我是为了获得五毛一类的收益而在本论坛发言，你的所有这些怀疑都是想当然或以己度人甚至是故意的污蔑。

第十一，最后奉告你的是：你使用离间甚至欲叫本论坛禁言我并要我单位辞退我的一系列企图，甚至是如同恐吓一类的说法，难道就是你作为梵蒂冈天主教教廷铁杆粉丝或爱国会打手的“爱心”动机之体现吗？！你作为基督徒的宽容、饶恕、慈爱之心，我怎么没有看到呢？！老实说，我原先还真对天主教（包括梵蒂冈天主教及其教宗）存在着某些好感或愿想，甚至在我的主题帖子中还专门为教宗进行了具有自己特色的辩护。但经过你这位“藏獒兄”这一番弄腾，恐怕我的好感真的所剩无几了。我从你的头像中看到，你是非常气势汹汹、恐怖阴森的。这大概就是你来与我讨论（所谓“请来长叙”）的真实动机吗？！通过你的主帖和回复点评，我看到读出的是你对我的威胁、恐吓和妄言，以及许多想当然的污蔑（我相信许多网友们在阅读你的帖子发言后是能够认同我的这一看法或感受印象的）。

第十二，我之自谓自誉为“真正的马克思主义者”，不是你等人通常所谓的马克思主义者。我在主题贴子《马克思主义的真正精髓与有限性》中根据自己对于基督真理的深入领受来分析评价马克思主义，提出了“真正的马克思主义者”十八条标准。这十八条既是我所谓的真正马克思主义者的标准，也是立足于基督神道对于马克思主义所作出的基本评论。

第十三，澄清你的一个疑问：本人并非共产党员。原因是最初在我被动员申请入党并获得积极分子之后，因为不善与支部书记搞好关系（事实上是根本就不想不愿意），甚至是冲撞人家，所以很久也没有入。等到我信主读学位后另外一个书记可能是出于某种考虑而让党务秘书通知我，说只要我填表格后送到上面就能批准了。但我当时因为信主只好拒绝，我拒绝的说辞是：“我还做不到全心全意为人民服务这一共产党员的最高宗旨。我不想滥竽充数。更何况，我已经好多年都没有写思想汇报了，即使这次填报报上去，上面也是不可能批准吧。”结果，就是我根本就是从未踏入共产党的组织大门内。你从我的回复发言个性和不惧权威权势（包括梵蒂冈教宗方面的权威权势和中国爱国会方面的权威权势）的个性，当能够看出来我并不是能够由别人随意摆布的人，更不会为了什么五毛或巨额金钱好处而出卖自己。即使我在没有信基督之前，我的个性也基本上如此。我只听从圣神（圣灵）给我的启示和恩赐。我是认死理的，你们如果想叫我入你们的伙，首先必须从道理方面说服我（所以希望你到我的主题贴子《挑战梵蒂冈天主教信徒关于教宗的教理》空间中认真地回复我的问题）。否则，免谈。当然，你可以使用见不得人的手段花招，但是天主会记下你的言行的。

最后，我再一次重复自己以前的一个说法：教派“基督宗教”信徒未必就是基督徒或天主徒。
你怀疑我的基督徒身份，但我反倒怀疑你的基督徒身份（你的信仰身份从表面上看是梵蒂冈天主教信徒，但实质上可能就是爱国会打手，但无论是哪一种情况，你根本就不是真正的基督徒或天主徒）。我并不想、也不屑去做那种无聊的搜集别人材料来达到个人的狭隘目的的卑鄙勾当（而你却是深谙此道并大加实践发挥）。
不再打算回复你这种所谓忠贞教会的信徒，因为你基本上是耶稣所抨击的那类假冒伪善的经师和法利赛人。
望你好自为之。

藏獒兄

峻登同学，前面我提到了一位刘爱新在仰恩被开除的例子，现在推荐他的博客给你看，或者你们更有思想共鸣。
【见证】从《共产党宣言》到《圣经》——我的信仰历程和得救见证http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d5937410100b1to.html

【推荐】记刘爱新君：从“马克小思”走向“上帝的孩

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d5937410100b1to.html

你如果有空闲可以看看。我后面继续回复。就像老鼠跑进门，没洞可钻啊，我们必须正视、面对、对话、友好，在基督里的爱。而不是所谓拒绝。我目前完全认为您是不明白裂教的罪过，以及不明白天主教会的历史以及信理，因此我深切祈愿，您不被其他人误解。至于不交流，您到这里来了，难道不是为了交流吗？而假如是天主教徒涉嫌自科绝罚，公然敌对教宗罗马圣座，能不能正常交流都是问题了。

好在这里是学术交流论坛，对于刘网民之类的和搅浑的，他们并没有所谓理直气壮敌对教宗以及天主教会和信仰。这个底限一定要清楚。亵渎圣神的罪，亵渎教会的罪，自己应该明白要承担的。因为这里有意如此和因为不明白教理，是完全不同的。

前面给出帖子连接了，您先休闲看贴，我再回复您上面的帖子内容。

黄河清

君子兰 发表于 2012-2-11 17:23
平等交流谦逊礼貌，修正错误追求真理，应该是我们大家的共同愿望。 ...

自以为受命于天的基督教徒，不杀人放火就是好的，礼貌似乎与他们毫无关系。

藏獒兄

发了个回复，莫名其妙要审核，如果是在线管理有意如此，在此鄙视之，在澄清之前，不再发言。
－－－－－－－
帖子已经发出来了，特别致谢。可能有什么敏感词。

黄河清

你的马甲太多，管理员没有为难你，也就很不错了。

藏獒兄

神的学生 发表于 2012-2-11 17:32
再次回复“藏獒兄”网友的误解和疑虑

峻登兄弟，您的勇气，不怕任何党派权威或者组织决定，而且无所畏惧面对任何威胁，令人钦佩。至诚地为您祈祷。

你的回复，我逐渐和你说明和讨论也许比较合适。你自己一方面说信主10年，一方面，又说基督宗教信徒未必是基督徒或天主徒。单单这几句话，你的分裂舆论就显示出来了。从来没有任何天主教徒否认自己是基督徒，也没有基督徒否认自己信的是基督。您说话，一定要知道要明白我前面帖子所提到的，这些以后都是你人生的呈堂证供，你需要自己的良心去面对，需要自己的灵魂去面对和承受。基督宗教这个统称，也不是你随意修改的。你有意分割基督徒的身份，并且有意分裂中国天主教友的信仰，自己无中生有划分所谓梵蒂冈派或爱国会派，都是徒劳的，任何一位天主教徒，都知道你在胡说，你只能给自己蒙羞。

你不要被人利用，也不要被魔鬼利用，这是我自己战战兢兢想到的。

十四、很高兴您还不是党员，没有入党。您不合格，让黄河清等笑话了，但我不笑话你，我当年想入党也没入成，反倒被组织认为我是开玩笑搞幽默。我当时想入党的时候，主要的目的是，本来可以当个大官，但是总是上不去，于是说，不然我也入党算了！结果导致了“哈哈哈哈哈哈哈～”，我被笑得杯具了。

但您没入党，这很好。尽管以后保持个政协什么多党派貌似您有点什么异志，实际上就是笑料而已啊。您去问问神父您可以入党么？可以如什么党？等等。此处，我没说您是否可以以及其他。

十三、对于马克思主义或者共产主义，您通过以后的交流研讨，会更加清楚，尽管可能会改变您最初对马克思主义的“认信”而悔改归向基督，但对于很多因为一些原因没有理解这些主义或者特色主义以及国情导致的问题的资料缺乏了解之前，尽可以低调讨论。高唱马克思，没人会为你加分，无论中国还是美国还是小日本。

十二、亲爱的峻登兄弟，我保证我内心没有任何不良念头地祝福您，我并不准备也不想有任何要威胁您的。而“一切的果报由心生出”这类的话语，可能会让我们知道，我们很多事情，都是所思所想造成的。您即便是为基督为主失去工作或者丢了财富性命，我们亦然会为您祈祷和祝福。您是了不起的。在全中国，您是第一个做为大学老师并且属于中国教育部承认的博士而公然宣称是基督徒信仰天主教却公开挑战天主教信仰的宗座权威和传承的，这一点，是必须佩服的。胜者萧何，败者萧何。－－我错了，说的是“也”。

十一等后面的，都是我们计划中要讨论的话题，我们可以慢慢叙谈。如果是国务院发言人或者外交部的发言人，当然一句话半句话可能就表达完了，可惜这里的论坛，您来了，一开始就准备没完。