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楼主: 修公爵

一宗关乎圣母玛利亚的大案

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发表于 2013-12-13 09:38:45 来自手机 | 显示全部楼层
stephen-迟 发表于 2012-2-24 06:06  圣经里没有这么讲。。。 论人数的话回教也有15亿人呢。。。。。可人家就把主耶稣当先知了。。。   圣经里 ...

圣经中说你在哪儿没有?你知道在右边什么意思么?动不动就圣经,就好像你们一群异端分子真懂圣经似的,真的尊重圣经么?你的上帝造你一猪脑子呀!
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发表于 2013-12-13 09:41:25 来自手机 | 显示全部楼层
stephen-迟 发表于 2012-2-24 06:06  圣经里没有这么讲。。。 论人数的话回教也有15亿人呢。。。。。可人家就把主耶稣当先知了。。。   圣经里 ...

你能分清左右么?天国里有左右么?你在我左边还是右边?
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发表于 2013-12-13 09:58:46 | 显示全部楼层
迷糊 发表于 2013-12-13 09:23
老刘引用圣经:““这人不就是那个木匠吗﹖他不是玛利亚的儿子,雅各伯、若瑟、犹达、西满的兄弟吗﹖他的 ...

迷糊神甫

我问你一句:天主教徒的信仰对象是玛利亚吗?如果天主教徒的信仰对象不是玛利亚,那么玛利亚有没有其他儿女的讨论对你们的信仰有何损害?你说玛利亚如果有其他儿女,耶稣就没有没必要把自己的母亲托付给若望,若望也没必要“就从那时起,那门徒把她接到自己家里“。那我问你,老人不与儿女同居的情况是否就不存在?但是无论如何,天主教徒应该清楚:玛利亚只是天主教信仰的花絮,而非天主教信仰的核心。神甫,你说是不是这样?
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发表于 2013-12-13 10:49:41 | 显示全部楼层
我一再说明,耶稣兄弟的尸骨箱即便是真的,在宗教环境下,也证明不了什么。想想看,圣经明明说:“这人不就是那个木匠吗﹖他不是玛利亚的儿子,雅各伯、若瑟、犹达、西满的兄弟吗﹖他的姊妹不是也都在我们这里吗﹖”耶稣有四个弟弟,可是梵蒂冈为了维护玛利亚终身童贞的神话,不是照样把耶稣的四个弟弟指认为耶稣的堂兄弟了吗?反正死无对证。往大里说,复活的耶稣不也只是在圣经的纸页里接见了张三李四吗?无法证明,致使宗教魅力死而不僵。
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发表于 2014-7-12 10:12:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 john323 于 2014-7-14 20:54 编辑

圣经明明说:“这人不就是那个木匠吗﹖他不是玛利亚的儿子,雅各伯、若瑟、犹达、西满的兄弟吗﹖他的姊妹不是也都在我们这里吗﹖”


这里很清楚,耶稣是有兄弟姐妹的,天主教把耶稣说成没有兄弟姐妹而把上面的雅各伯等说成是耶稣的堂兄弟姐妹或表兄弟姐妹,显然是非常牵强的,正如一个人说,“这不是张玉瑛的儿子(张三)吗,荣明,荣禄,荣耀,荣庭的兄弟吗?他的姐妹不是也都在我们这里吗?” ,如果有人解释说,这些兄弟姐妹是张三的堂兄弟姐妹或表兄弟姐妹,我想这人的语文高考肯定会不及格!


再看看
(1)马太福音:只是没有和她同房,等她生了儿子,(有古卷作等她生了头胎的儿子)就给他起名叫耶稣。
(2)路加福音:Luk 2:6 他们在那里的时候,马利亚的产期到了。Luk 2:7 就生了头胎的儿子,用布包起来,放在马槽里,因为客店里没有地方。


所以很清楚,耶稣是有肉身的兄弟姐妹!


而十字架下,为什么耶稣要把母亲玛利亚托付给使徒约翰!道理很简单,耶稣的弟弟妹妹的对耶稣的认识比不上使徒约翰,因为使徒约翰是“主所爱的那个门徒”!当时耶稣的弟弟妹妹对兄长耶稣很不了解和理解,所以耶稣钉十字架时,他们很可能不在十字架旁边或附近,而是离十字架比较远!而使徒约翰就在十字架下面,所以耶稣托付玛利亚给使徒约翰,这也是耶稣作为人子离世之前对母亲尽的孝道!


总之,耶稣是有属世的弟兄姐妹!
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 楼主| 发表于 2014-7-13 05:29:00 | 显示全部楼层
john323 发表于 2014-7-12 10:12
圣经明明说:“这人不就是那个木匠吗﹖他不是玛利亚的儿子,雅各伯、若瑟、犹达、西满的兄弟吗﹖他的姊妹不 ...

   这里很清楚,耶稣是有兄弟姐妹的,天主教把耶稣说成没有兄弟姐妹而把上面的雅各伯等说成是耶稣的堂兄弟姐妹或表兄弟姐妹,显然是非常牵强的,正如一个人说,“这不是张玉瑛的儿子(张三)吗,荣明,荣禄,荣耀,荣庭的兄弟吗?他的姐妹不是也都在我们这里吗?” ,如果有人解释说,这些兄弟姐妹是张三的堂兄弟姐妹或表兄弟姐妹,我想这人的语文高考肯定会不及格!

+++++++++++++++
    你的愚蠢令我为你感到汗颜,我在主贴已经说的明明白白,你难道理解不了吗?
    我先用新教的“圣经唯一”的理念给刘先生分析一下圣母是不是“主的兄弟雅各伯(Ιακωβον τον ΑδελΦον Τογ Κγριογ)”的母亲。再给你讲一桩几年前国际考古界的一桩大案。你就会知道新教的谣言仅仅是“三脚猫”的功夫,人家外国“周正龙”才是真正地高科技犯罪,险些上演真实版的“达芬奇密码”。通过这些事例,我们可以看到虽然魔鬼借着尔等工具对天主之母展开攻击,但最终结局都是阴谋败露。
    按成书年代来说,圣经中最早提及雅各伯的是《迦拉达书》,大约成书于吾年主圣诞后的54年,保禄宗徒在写给迦拉达的神长、教友的书信中回忆他早年去圣城耶路撒冷拜见宗徒们时说:
    过了三年,我才上耶路撒冷去拜见刻法,在他那里逗留了十五天, 除了主的兄弟雅各伯,我没有看见别的宗徒(迦:一:18-19)。
    我们注意第19节 “除了主的兄弟雅各伯,我没有看见别的宗徒”。汉语的语言逻辑性相对较差,单从这句话,我们可能不敢确定 “主的兄弟雅各伯”是“宗徒”还是一般的门徒。连母语为英语的美国鬼子穆尔都说:耶稣的兄弟雅各不在十二人之中,但他同耶稣的关系使他成了重要人物,也得跻于门徒之列,后来还成为耶路撒冷教会的台柱之一…(《基督教简史》, 商务印书馆1981年1月第一版,P15)
    实际上,穆尔的圣经水平也是半吊子,如果看希腊原文,就会确定无疑地说“ 主的兄弟雅各伯”是宗徒。
ετερον δε των αποστολων ουκ ειδον ει μη ιακωβον τον αδελφον του κυριου
     当然了,如不懂希腊文,还可以读英文嘛。我列举八个版本,无一例外地会会支持这个结论:
[niv]I saw none of the other apostles--only James, the Lord's brother.
[asv]But other of the apostles saw I none, save James the Lord's brother.
[kjv]But other of the apostles saw I none, save James the Lord's brother.
[nwb]But I saw no other of the apostles, save James the Lord's brother.
[rsv]But I saw none of the other apostles except James the Lord's brother.
[web]But of the other apostles I saw no one, except James, the Lord's brother.
[ylt]and other of the apostles I did not see, except James, the brother of the Lord.
[bbe]But of the other Apostles I saw only James, the Lord's brother.
    新教和合本的圣经是这样翻译的:至于别的使徒,除了主的兄弟雅各,我都没有看见。可见,也是支持“雅各伯宗徒说”。
    既然雅各伯是宗徒,他是不是圣母的儿子就不言而喻了。宗徒团体中有两个雅各伯,一个是载伯德的儿子(谷:三:18),一个是阿尔斐的儿子(谷:三:19),没有一个是大圣若瑟的儿子!怎么可能是圣母玛利亚的儿子呢?
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 楼主| 发表于 2014-7-13 05:32:00 | 显示全部楼层
再看看
(1)马太福音:只是没有和她同房,等她生了儿子,(有古卷作等她生了头胎的儿子)就给他起名叫耶稣。
(2)路加福音:Luk 2:6 他们在那里的时候,马利亚的产期到了。Luk 2:7 就生了头胎的儿子,用布包起来,放在马槽里,因为客店里没有地方。


++++++++++++++++++++++++++
剩下的就更愚不可及了,你的逻辑是有“头胎”就必须有“二胎、三胎?”,你老爹、老妈生你一个儿子,户口本上写着“长子”某某某,你非找你老爹老妈要你的“次子”小弟弟?
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 楼主| 发表于 2014-7-13 05:35:12 | 显示全部楼层
而十字架下,为什么耶稣要把母亲玛利亚托付给使徒约翰!道理很简单,耶稣的弟弟妹妹的对耶稣的认识比不上使徒约翰,因为使徒约翰是“主所爱的那个门徒”!当时耶稣的弟弟妹妹对兄长耶稣很不了解和理解,所以耶稣钉十字架时,他们很可能不在十字架旁边或附近,而是离十字架比较远!所以,而使徒约翰就在十字架下面,所以耶稣托付玛利亚给使徒约翰,这也是耶稣作为人子离世之前对母亲尽的孝道!
总之,耶稣是有属世的弟兄姐妹!
++++++++++++++++++++++++++++++
这是你作为一个中国土鳖的想法,犹太人可不是这么想的。
申命记规定,儿子要赡养父母,否则被乱世砸死。亲爱的土鳖:你知道法律对于犹太人意味着什么吗,就在这胡诌八扯!
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发表于 2014-7-13 09:18:10 | 显示全部楼层
修公爵 发表于 2014-7-13 05:32
再看看
(1)马太福音:只是没有和她同房,等她生了儿子,(有古卷作等她生了头胎的儿子)就给他起名叫耶稣 ...

不知你如何理解,没有二胎,讲头胎就没有意义!并且新约是耶稣复活升天后写成的,不是耶稣诞生前写的 ,所以,逻辑是很明确的!
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发表于 2014-7-13 09:53:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 john323 于 2014-7-13 09:54 编辑
修公爵 发表于 2014-7-13 05:29
这里很清楚,耶稣是有兄弟姐妹的,天主教把耶稣说成没有兄弟姐妹而把上面的雅各伯等说成是耶稣的堂兄 ...

1. 修弟兄,雅各伯是耶稣的亲兄弟,他当然也是使徒,使徒有十二使徒,其中犹大出卖耶稣,所以后来补充了一个新使徒马提亚:

Act 1:23 于是选举两个人,就是那叫作巴撒巴又称呼犹士都的约瑟,和马提亚。

Act 1:24 众人就祷告说,主阿,你知道万人的心,求你从这两个人中,指明你所拣选的是谁,叫他得这使徒的位分。这位分犹大已经丢弃,往自己的地方去了。
Act 1:25
Act 1:26 于是众人为他们摇签,摇出马提亚来。他就和十一个使徒同列


2. 十二使徒之外还有其他使徒,典型的有保罗

Rom 11:13 我对你们外邦人说这话。因我是外邦人的使徒,所以敬重我的职分。(敬重原文作荣耀)

而雅各伯有3个,一个是使徒约翰的哥哥(很早就为主殉道),一个就是耶稣的弟弟,另一个就是亚勒腓的儿子,他们3个都是使徒!
你的意思很清楚,使徒中没有耶稣的弟弟雅各伯,因为十二使徒中没有耶稣的弟弟!我们要区分“十二使徒 ”和“使徒”   两个概念,耶稣在世上的时候,先拣选了十二使徒,其中一个是出卖耶稣的犹大,而其中有两个雅各伯,十二使徒中没有保罗,也没有耶稣的两个弟弟:雅各伯和犹大!但是,耶稣升天后,"十二使徒"的概念发生了变化,扩展了,就是原来的十二使徒中的犹大被后来的使徒马提亚取代了,并且增添了保罗,这样就不是简单地称为“十二使徒”,而是统称为“使徒”,至少有13个使徒!

你承认,作为教会的柱石之一的雅各伯也是使徒,而“使徒”中没有耶稣的弟弟!你的错误是显然的:把 “十二使徒” 的概念 完全等同于 “使徒”,犯了逻辑错误!耶稣的弟弟雅各伯是使徒,但不是属于十二使徒,这点完全与保罗一样,保罗是使徒,但不属于十二使徒!

所以,十二使徒的概念是很明确的,而使徒的概念是:
使徒 = 十二使徒 + 耶稣的弟弟雅各伯(教会的柱石之一)+ 保罗 + 可能其他(如巴拿巴,耶稣的弟弟犹大,就是《犹大书》作者)!
弟兄应该清楚了!

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发表于 2014-7-13 10:02:18 | 显示全部楼层
修公爵 发表于 2014-7-13 05:35
而十字架下,为什么耶稣要把母亲玛利亚托付给使徒约翰!道理很简单,耶稣的弟弟妹妹的对耶稣的认识比不上使 ...

弟兄说耶稣这样托付母亲给使徒约翰是没有尽孝道?!如果是这样,你没有完全理解耶稣,耶稣说,凡不因我而跌倒的人有福了!

耶稣要孝敬母亲,又要遵行天父的旨意,而天父的旨意高于一切,所以耶稣必须上十字架,从而必须撇下母亲玛利亚,从而只好托付给使徒约翰!这是最高义的做法,没有比这个方法更好的!

愿弟兄多读圣经,多思考!
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 楼主| 发表于 2014-7-13 10:09:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 修公爵 于 2014-7-13 10:11 编辑
john323 发表于 2014-7-13 09:18
不知你如何理解,没有二胎,讲头胎就没有意义!并且新约是耶稣复活升天后写成的,不是耶稣诞生前写的 , ...


      你的智商真令老夫为你着急,在以色列的法律中,“头胎”或曰“长子”绝非仅仅是从伦理意义上说的,更多的是从宗教角度强调其与众不同。
      一则,头胎男儿需要奉献给上主,你子孙中的长子,都应献给我(出:廿二:二八)。一个家庭中无论人丁兴旺还是后继乏人,只要有首生的男孩儿,就应该把他献给上主,是这个家庭的”首生子“。耶稣是若瑟家的长子头胎,更是全人类的长子头胎,所以被奉献给上主,成为馨香的祭品。
     这一点估计你是无法理解了。
     其二、首生子在法律上享有特权,可多享有继承权。耶稣是全人类的头胎首生子,父所有的,他全都有。
     关于耶稣头胎首生子的地位,圣经上是这样描述的:
     咏 89:28:我也要立定他为首生子,他高出世上所有的君主。
     希 1:6:再者,当天主引领首生子进入世界的时候,又说:‘天主的众天使都要崇拜衪。“
     这么重要的事,你竟然不知道,真是愚蠢到了极点!
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 楼主| 发表于 2014-7-13 10:27:43 | 显示全部楼层
john323 发表于 2014-7-13 10:02
弟兄说耶稣这样托付母亲给使徒约翰是没有尽孝道?!如果是这样,你没有完全理解耶稣,耶稣说,凡不因我而 ...


耶稣要孝敬母亲,又要遵行天父的旨意,而天父的旨意高于一切,所以耶稣必须上十字架,从而必须撇下母亲玛利亚,从而只好托付给使徒约翰!这是最高义的做法,没有比这个方法更好的!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
这种智商笑死个人,瞪着眼睛不看申命记第廿一章关于孝敬父母的法律。
其亲爱的弟兄,如果玛利亚还有其他子女,耶稣能做的”最高的义“就是将母亲交给胞弟,胞弟们尽了法律上的孝道,玛利亚老有所养。而不是你说的那套胡说八道的玩意。
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发表于 2014-7-13 13:02:16 | 显示全部楼层
john323 发表于 2014-7-12 10:12
圣经明明说:“这人不就是那个木匠吗﹖他不是玛利亚的儿子,雅各伯、若瑟、犹达、西满的兄弟吗﹖他的姊妹不 ...

你不觉得你的演技太拙劣了吗?太滑稽可笑了吗?你一边好似在高举圣经,处处以圣经为依据,而一边又以自己的私意,自己的猜想乱解释圣经,圣经没有说的非要把你的猜想加进去,目的就是要诋毁天主教会的圣母说,你的卑劣显而易见。你根本不了解天主教,根本不了解天主教教义,甚至你根本就读不懂圣经。
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发表于 2014-7-13 21:38:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 john323 于 2014-7-13 21:52 编辑
洗者若翰 发表于 2011-2-14 13:28
犹太人的“兄弟”一词,可以指堂兄表兄。

当然可以指堂兄弟或表兄弟! 但不是一定指堂兄弟或表兄弟!而且:

1. 按可能性,兄弟或弟兄一词指同胞亲兄弟的情况要比指堂表兄弟多!

2. 根据上下文,很明确是指同胞亲兄弟,"这不是玛利亚的儿子吗?...." 这样的行文造句与耶稣的堂表兄弟有什么关系?这里用得着把耶稣的堂表兄弟姐妹与玛利亚放在一起吗 (施洗约翰与耶稣倒有可能是表兄弟关系)?放在一起有什么意义吗?

3. 来看看与耶稣密切相关的下列经文:

Deu 18:15 耶和华你的神要从你们弟兄中间给你兴起一位先知,像我,你们要听从他。
Deu 18:16 正如你在何烈山大会的日子求耶和华你神一切的话,说,求你不再叫我听见耶和华我神的声音,也不再叫我看见这大火,免得我死亡。
Deu 18:17 耶和华就对我说,他们所说的是。

Deu 18:18 我必在他们弟兄中间,给他们兴起一位先知象你。我要将当说的话传给他。他要将我一切所吩咐的都传给他们。
Deu 18:19 谁不听他奉我名所说的话,我必讨谁的罪。

众所周知,这段经文是耶和华天父对摩西讲的,而摩西是属于利未支派,利未有一个弟兄就是犹大,所以,这里经文中是天父要在十二支派中兴起一个先知像摩西,这个先知当然就是耶稣!是出于犹大支派,这里兄弟或弟兄显然是同胞亲弟兄,不是堂表弟兄,否则,这个先知就应该出自以扫的后代或其他什么人中了!

最后,想提醒天主教的弟兄姐妹,任何宗教的教会都可能有错误,无论是犹太教,佛教,伊斯兰教,还是天主教或新教!天主教弟兄姐妹就是铁定认为天主教会是不会有错误的,而实际上我们看到了天主教的确有过错误(当然新教也不例外,这是另外的话题)!既然有过错误,对玛利亚的认识发生错误或继续发生错误就非常有可能了(基于对圣经的正确全面深刻的理解可以得出这种“非常的可能性”)!

谢谢!

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 楼主| 发表于 2014-7-14 10:02:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 修公爵 于 2014-7-14 10:07 编辑
john323 发表于 2014-7-13 21:38
当然可以指堂兄弟或表兄弟! 但不是一定指堂兄弟或表兄弟!而且:

1. 按可能性,兄弟或弟兄一词指同胞亲 ...


众所周知,这段经文是耶和华天父对摩西讲的,而摩西是属于利未支派,利未有一个弟兄就是犹大,所以,这里经文中是天父要在十二支派中兴起一个先知像摩西,这个先知当然就是耶稣!是出于犹大支派,这里兄弟或弟兄显然是同胞亲弟兄,不是堂表弟兄,否则,这个...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      你说你是不是蠢到自己扇自己嘴巴子了?摩西和耶稣虽然同族同宗,但血缘上早已是八竿子打不着了,你给我解释一下他俩怎么成了同胞亲兄弟了?你的祖先和希特勒的祖先是亲兄弟,你跟希特勒就是亲兄弟?这是神马逻辑?
      你知道你为什么无知吗,因为你老是用中国人的思维去考虑圣经里的事情。中国人重家庭伦理,所以“兄弟”这个词大多数情况下与血缘有关。而圣经中多数情况下是法律关系,强调是同为天主子民的认同感。
      比如法律上有这么一条:如果你的兄弟贫穷,卖了一份家产,他的至亲可来作代赎人,赎回他兄弟所卖的家产。 (肋:廿五:二六)
      在这里,“兄弟”显然不是血缘关系上的哥俩,否则后面不会还跟着“至亲”这个词。
      再比如申命记中:你如果看见你兄弟的牛羊迷了路,你不可不顾,应牵回交给你的兄弟,如果你的兄弟离你远,或者你不认识他,你该牵到你家中,留在你处,直到你的兄弟来寻找,你就还给他。(申:廿二:1-2)
      同为“兄弟”,互相不认识,能是同胞亲兄弟吗?

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发表于 2014-7-14 13:16:55 | 显示全部楼层

圣母玛利亚问题上有多种角度看:

1:实事求是,但各执起见。实际上宗教信仰里的争论问题,往往是难以实事求是。之所以,这是个天主教与新教改革宗的几百年争执,也由于中国内地的基督教绝大部分是受加尔文改革宗派生下的,自然地,中国的天主教徒和中国基督教徒无法有共识。在世界范围,在东正教,圣公会,传统路德宗里,圣母玛利亚的童贞问题,以及相关争论则和天主教之间不算是问题。

2:换一个角度:如吾从周 网友的:如果天主教徒的信仰对象不是玛利亚,那么玛利亚有没有其他儿女的讨论对你们的信仰有何损害?


首先,天主教的信仰核心当然是基督以及父及圣神,而不是圣母玛利亚。除开改革宗新教以外的整个基督世界范围,也显然不是认为有无损害,而是认为坚持“信仰事实”下的捍卫。


换一个角度也可以说,如果圣母玛利亚不是终身童贞,无玷无瑕,比如说就是一般妇女,也有着一母下的兄弟姐妹,对整个基督信仰而言,这个损害就不是一般简单的大小。我不知道改革宗的新教怎么认识这个问题,有无深沉次的去认识?但如果基督宗教都按照改革宗的圣母主张去,实际的杀伤在,耶稣是否为天主的神学系统,最后,当然就是把整个基督信仰系统搞崩盘。这种神学问题,虽然对内地基督教徒的认识存在一难度,但诸如社科院的,包括吾从周 网友的渊博知识,应该会很轻松的看见。
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发表于 2014-7-14 21:41:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 john323 于 2014-7-15 05:58 编辑

天主教的弟兄姐妹始终没有明白圣灵的大能,玛利亚姐妹有原罪是来源于玛利亚姐妹的父母,这是符合保罗说的 “没有义人,连一个都没有”!如果玛利亚姐妹没有罪,她就不需要耶稣的救赎,因为罪的工价就是死!但是圣经这么说:


Luk 1:46 马利亚说,我心尊主为大,
Luk 1:47 我灵以神我的救主为乐

耶稣就是救主,这里说的很清楚,耶稣也是玛利亚的救主,没有罪就不会死,没有死就不需要救赎!玛利亚需要耶稣的救赎,说明了玛利亚是有罪的,如你我和普通人,包括天下所有的母亲一样,都是罪人!

但是,罪人能否生产出义人呢?一般来说,是不能的,但是如果神亲自介入和掌控,罪人是可以生出义人的!具体来说,天下所有的母亲生出的儿女都是罪人,因为神的旨意是如此,因为他们都是从亚当而出!但是耶稣不一样,因为耶稣的诞生是圣灵的大能的直接体现,耶稣就是道,道就是神(参看约翰福音),玛利亚从圣灵(圣灵就是神或神的大能)怀孕,圣灵是有能力保证耶稣圣子孕育过程和结果不被 玛利亚的罪和撒旦的败坏 的干扰和破坏,从而保证耶稣作为唯一的义人的诞生,从而保证耶稣圣子没有罪!

保罗谈到亚当与耶稣的比较,说耶稣是末后的亚当,所以,耶稣是没有从来自亚当的败坏和污秽!正如亚当是神直接创造一样,耶稣是天父耶和华通过圣灵直接造成的,耶稣的诞生完全可以不需要玛利亚姐妹,就如同亚当不需要通过一个女人而诞生一样!

高举玛利亚姐妹是错误的,而且极其危险的,天主教弟兄姐妹念玫瑰经,拜玛利亚像,认为玛利亚有中保能力等等都是错误的,是犯罪的!谈到玛利亚姐妹,圣经说的很清楚,我强烈建议天主教弟兄姐妹阅读和记住下面的经文:

1.

Luk 11:27 耶稣正说这话的时候,众人中间,有一个女人大声说,怀你胎的和乳养你的有福了。Luk 11:28 耶稣说,是却还不如听神之道而遵守的人有福

2.
Mat 12:46 耶稣还对众人说话的时候,不料,他母亲和他弟兄站在外边,要与他说话。Mat 12:47 有人告诉他说,看哪,你母亲和你弟兄站在外边,要与你说话。Mat 12:48 他却回答那人说,谁是我的母亲。谁是我的弟兄。Mat 12:49 就伸手指着门徒说,看哪,我的母亲,我的弟兄Mat 12:50 凡遵行我天父旨意的人,就是我的弟兄姐妹和母亲了!这里说的很清楚,遵行天父旨意的任何人都是耶稣这个人的弟兄姐妹和母亲!就是你我的母亲,如果遵行天父的旨意,就是耶稣的母亲,不比玛利亚姐妹矮多少!请天主教的弟兄姐妹记住,耶稣说,凡不因我而跌倒的人有福了!玛利亚生耶稣,其实只是给耶稣这个人肉体而已,耶稣说过,肉体是无益的,叫人活着的乃是灵,我们普通人与耶稣的根本不同在哪里呢?相同点就是组成肉体的元素都是一样的,都是泥土,水分等,耶稣与其他任何人不同的是耶稣的灵是全然圣洁的灵,就是圣灵,这就是道成了肉身,住在我们中间,道就是智慧,就是圣灵;而我们所有人的灵不全是圣灵,多多少少都有不圣洁的灵在里面,这就是基督信仰的本质!天主教只看到耶稣的肉体,忽视了耶稣的灵(圣灵),就跌倒了!

天主教弟兄姐妹应该细读圣经,研磨圣经,看到基督信仰的本质,要划向深处!


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发表于 2014-7-14 23:07:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lawrence 于 2014-7-14 23:41 编辑

关于圣母的问题,这是天主教与新教的新话题吗?不是,几百年来,新教让天主教改变立场没有?没有。那么天主教试图让不苟同圣母玛利亚地位的新教徒去改变认同?同样没有。不同的认识立场,导致出不同的信仰很正常,各自相信即可。虽然我不会承认国内的新教徒是天主教的基督兄弟(如果天主教官方表态了,我则推翻,但至少现在没在世界合一运动的考虑范围。),但我会尊重他们的个人认识权利与对他们信仰的尊重。犹如尊重佛教,道教,其他宗教一样,甚至包括有人愿意选择闪电,轮子,我也尊重。

尽管天主教信徒一再表明,天主教信仰的核心方向在基督,但似乎不为国内的新教徒所乐见,你们仿佛是与圣母玛利亚有着祖先传下的深仇大恨,我很纳闷,这是何必呢?而几百年前的历史上,新教与天主教发生的教义杯葛,比如圣母地位,仅仅就是因为教义之争这么片面,这也未必吧?如果新教不创造出区别于天主教的说教,新诞生的诸侯国家又如何独立,历史还会让新教诞生?假如几百年前的教义杯葛真那么致命,比如加尔文主权时还禁止他创造的改革宗过“邪恶异端”的天主教圣诞节,今天怎么又大多哑巴了?如果彼此都有着不可退让的原则性,今天的新教去和天主教联合声明什么,难道这是天主教改变自身教义去迁就了,众所周知没有嘛。

基督宗教包括三大教派,即天主教,东正教,新教,而新教同样包括三大教派,即,路德宗,圣公会,改革宗。关于圣母问题,天主教有基督宗教圈的主流,压倒性支持,其中包括东正教,圣公会,传统路德宗,就算是缺乏改革宗教派(更甚至是内地的)对圣母地位的支持或者反对,这对天主教来说,真的还算不上什么份量,犹如轻飘飘的鸿毛。

这种问题,既然是谈不拢,就不要勉强,彼此保持距离即可。而信仰更忌死打烂缠,也从来就不是靠说服,辩论就可以杂根在人的经烙血脉内。
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发表于 2014-7-14 23:12:34 | 显示全部楼层
近些年来,在我们国内也很流行大批量的“要基督不要教会”的信徒,如果有人,是连内地基督教都说不上的信徒,没有家(宗派)的归宿。我的习惯是离他们越远越好,或者劝说他们离我远点也行,大路朝天,各走旁边。
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