本帖最后由 划向深处 于 2011-10-1 10:51 编辑
自由 发表于 2011-9-24 03:24 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
滑深处同学名叫叶帆？
一看就知你是有头无脑的人，我说得不好听但是是事实，请多包涵。
老草 发表于 2011-10-1 08:48 static/image/common/back.gif
不可能!绝对不可能!
他在神父前告罪时肯定有些人话!
弟兄我的人话多与你，不管是在网上还是在堂区。
划向深处 发表于 2011-10-1 10:40 static/image/common/back.gif
一看就知你是有头无脑的人，我说得不好听但是是事实，请多包涵。
您就是叶帆先生，多有冒犯，还请包涵！
虽然吾人和滑向深处观点相左，但都是为了教会的益处，还希望我们都成为基督的肢体，为教会做点力所能及的事情。
修公爵 发表于 2011-10-1 11:29 static/image/common/back.gif
您就是叶帆先生，多有冒犯，还请包涵！
我是河北的教友，不是叶帆老教友。叶帆是内蒙的老教友。
本帖最后由 划向深处 于 2011-10-1 11:48 编辑
虽然我不赞同的你的这篇文章的观点，但你的许多文章还是很好的，我经常的拜读，你是一位主内的好弟兄。{:soso_e181:}
本帖最后由 划向深处 于 2011-10-1 11:55 编辑
修公爵 发表于 2011-10-1 11:38 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
虽然吾人和滑向深处观点相左，但都是为了教会的益处，还希望我们都成为基督的肢体，为教会做点力所能及的事 ...
不知弟兄是打错了我的网名，还是有别的什么含义？
赞成你的提议：“但都是为了教会的益处，还希望我们都成为基督的肢体，为教会做点力所能及的事 ...
”
划向深处 发表于 2011-10-1 11:52 static/image/common/back.gif
不知弟兄是打错了我的网名，还是有别的什么含义？
赞成你的提议：“但都是为了教会的益处，还希望我们都 ...
:L错了
划向深处 发表于 2011-10-1 11:43 static/image/common/back.gif
虽然我不赞同的你的这篇文章的观点，但你的许多文章还是很好的，我经常的拜读，你是一位主内的好弟兄。{:so ...
吾人最看不得对神职人员、修女的不敬行为。我自信教以来，堂区换了三位本堂神父，虽然脾性、生活方式、学识迥异，但都是那样有圣德。
第一位韩神父，在我们这样一座大城市里的富裕堂区当本堂，自然经济上不会匮乏。但他稍有积蓄就捐给一些困难堂区，以致自己老父有病无钱医治，他又不向自己的教友透露。直到一个主日天，第一台弥撒结束后，会长宣布，韩神父的父亲去世了，做不了第二台弥撒了，大家才知道这事。后来大家租了三辆车去殡仪馆为老人送行，在车上捐点钱，但已于事无补了。
第二位李神父，敏于行而讷于言。张怀阳在被捕前，严格地说不算我们堂区教友，当我得知他被捕消息后。给神父打电话，当时还给他解释一下什么叫“良心犯”，也就是说怀阳并未违反诫命。哪知神父听到消息后，比我急上百倍千倍。每次探视都坐上两个小时的公交车，去沈新教养所。怀阳在监里，最大的期盼就是神父来探视。神父在监外奔走呼号，并让修女、教友到怀阳家里探望。最后他的父母都领洗奉教。后来观察，神父对教友们都是这般慈父心肠。
第三位董副主教，仪表堂堂、学富五车，曾负笈罗马求学，并担任大修院院长。董副主教到我们堂区，我已堕落成一冷淡教友，偶尔进次堂也是应景而已。当然，我的借口是俗务繁忙。某一日，省天主教两会在某宾馆开会，我中午在宾馆吃完饭后（蹭饭，不参加会议）打车去单位。在单位呆到快下班又打车去宾馆赴晚宴。我把我打车蹭饭的事当成笑话讲给神父们听，董神父则“默存于心”。后来，我跟神父说我没时间进堂，神父笑着说，你看你能打车去吃饭，“没时间”是不是借口呢？我羞愧难当。
我仅举点小事，说明神父们总体上是值得敬佩的。中国教会之堕落，不能仅归咎到神父身上。
老修 事情要一分为二的来看。
hzs0918 发表于 2011-10-1 17:21 static/image/common/back.gif
老修 事情要一分为二的来看。
不知所云
本帖最后由 修公爵 于 2011-10-1 20:49 编辑
也许你说的是神职人员中确有败类。但吾人曾再三表明观点：如发现神职人员有违犯诫命、违法背命之行为，应速速禀明教会长上，而不是贴大字报。我们是圣教信徒，而非造反派的红卫兵。
划向深处 发表于 2011-10-1 11:39
我是河北的教友，不是叶帆老教友。叶帆是内蒙的老教友。
以后再转贴最好注明作者，免得闹误会。
修公爵左一个牧函，右一个牧函。
牧函很清楚说明政权不恰当干涉信仰和教律时，我们不能就此屈从。——你们怎么对待政府的干涉信仰和教律的？
牧函教宗明确指出爱国会主张独立自主自办教会不合教义，你们爱国会主教神父们怎么回应的？
先解决根本的问题！
在這些不可放棄的原則下，我們同意與合法的政權持續衝突是不能解決現存的問題的。但同時，當政權不當地干涉教會的信仰問題和教律時，我們亦不能就此屈從。政權知道得很清楚，教會訓導教友在自己國內要做好公民、對國家公益做敬謹及積極的合作者。但是，教會亦同樣清楚地要求國家在尊重宗教真正自由的前題下，保證天主教教友能完整地生活他們的信仰。
你們也要記住，在和好的路途上有許多「信仰見證者」的榜樣和祈禱在支持著你們。他們曾為了教會在中國的將來奉獻了他們的生命、受了苦難、作了寬恕。他們本身就在表明，你們在天父面前有一個永久的祝福，而緬懷他們必能生出豐盛的美果。
七、上面提到的令人痛心的局勢，就是信眾教友和牧者們都被牽扯到強烈的衝突中（參見第六號）。經過仔細的分析後，發現到在導致這狀況的各種原因中，若干機構扮演的角色舉足輕重，他們被強加在天主教會團體之上，儼然成了教會生活的主要負責者。事實上時至今日，一個團體、個人或者宗教場所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取決於上述機構的認可。這樣，就導致了神職之間和教友之間的分裂。這個狀況是由教會以外的因素形成，卻嚴重地制約了教會的步伐，進而產生相互的猜疑、責難和指控：繼續是一個令人憂慮的教會的弱點。
但是，大公會議也告誡我們說：「這友愛與和善不應使我們對真理及美善，變成模稜兩可」。
考慮到「耶穌（建立教會）的原意」 充分顯示出，某些由國家設立、並與教會體制無關的機構，企圖凌駕於眾主教之上，領導教會團體的生活，是不符合教會道理的。
中國主教們
八、在教會——天主子民內，只有那些曾受了相應的教育和培訓、並被合法祝聖為聖職者，才能行使「教導，聖化和管理」的職務。平信徒在獲得主教法定的委任後，也能執行傳播信仰有效益的教會職務。
近年來，因著各種原因，主教弟兄們－－你們遇到了一些困難，因為有「非聖職者」，有時甚至有尚未領洗者，以各種國家機構的名義，在教會重大的事務上操控和做決策，包括任命主教。結果是，因著一種教會觀的產生，而貶抑了伯多祿與主教的職務；也由於這種觀念，教宗、主教及司鐸們會實質上變成無職無權的人。相反，正如前面說的，按天主教教義，對教會的聖事性結構，伯多祿及主教的職務是基本的，和不能或缺的元素。教會的這項特性是主耶穌的恩賜，因為「是祂賜與這些人作宗徒，那些人作先知，有的作傳福音者，有的作司牧和教師，為成全聖徒，使之各盡其職，為建樹基督的身體，直到我們眾人都達到對於天主子，有一致的信仰和認識成為成年人，達到基督圓滿年齡的程度。」（弗4:11-13）
讓我重申（參見第五號），共融與合一是天主公教會的基本的，和不能或缺的元素。設立一個從宗教層面上「獨立」於聖座的教會，與天主教的教義是不相容的。
我明白在上述的情形之下，你們為保持對基督、對教會及伯多祿繼承者之忠貞，要面對重大的困難。在此請你們不要忘記，聖保祿宗徒曾經說過的話（參見羅8:35-39）－－沒有什麼事可使我們與基督的愛相隔絕。我相信你們賴天主的恩寵，會竭盡己力，不惜代價地衛護教會的合一與共融。
近幾十年來，許多中國主教團的成員悉心地領導了教會，他們給自己的團體和普世教會過去作出了，現在仍在做燦爛的見證。為此我們再一次從心底向群羊的「至高牧者」（伯前5:4）發出稱謝的讚頌：因為總不能忘記他們中有很多位遭遇過迫害、或被禁制執行任務，有些甚至以自己的鮮血澆灌、滋養了教會。
上述（由國家設立、並與教會體制無關的）機構宣稱自己的宗旨為：落實「獨立自主自辦教會和民主辦教原則」， 與教會道理也是無法調和的。而天主教會按自古以來的信條是「至一、至聖、至公、從宗徒傳下來的」。
綜合上面所述，牧者和平信徒們都要牢記：宣講福音、要理講授和愛德事業、禮儀和敬拜活動，以及牧靈上的各種策略，都只屬於主教與他們的司鐸。他們不斷延續著宗徒們在聖經和聖傳中傳下的信仰。為此，不能接受任何外來的干預。