中国教会之福

花雨清风

刚打开电脑。就看见让风吹姊妹给我发的消息：“某某昨天都公开退出教会了 ，你也不知道吗”？

的确，我真不知道，由于这三天我带女儿回老家而没有上网，但我在这三天里，从来没有忘记她对我和山人在这个论坛及几个群里所散布的一些言论。我不得不承认，她的言行很令我受伤。让我受尽了折磨。我一直在求天主给我宽恕的力量和勇气，我可以放下一切心中的不满，希望能在爱德和真理内跟她修和。好能造就并为主的教会多赚取一个人。

可惜，天主的计划远不是人所想象，天主的爱更是我所无法理解的。今天我看到了此人在论坛里公开声明弃绝主的圣教会，我为她的抉择感到遗憾，但我更是看到了天主美善，因为我看到的不是她在弃绝了天主，而是天主弃绝了她。或许各位兄弟会说既然如此，何以呈现天主的美善呢？

试想若在你的教会里有个有名无实的教友，整天散播着神职人员及主内兄弟姊妹的是非、淫言秽语地侮辱他们。

我们的教会团体能正常地成长吗？

天主对此会毫无条件地纵容她，任凭她在教会里胡作非为吗？

任凭其他的神职人员和兄弟姊妹受她的恐吓与折磨吗？

……。

因此，我认为她公开地违背自己的誓言，背叛主的教会，完全是在天主的允许下发生的。

天主让这样的事情发生，是要祝福更多属于祂天国子民的人免受她的伤害。

感谢天主，她终于主动地脱下害人的马甲，真希望重庆教区的司铎能看到她的公开背叛，

如此重庆教区将少了一个害人之马，实属重庆教会的福气，也是整个中国天主教会的福气。

花雨清风

2011.09.11

世界反恐日（亦为教会反恐日）

绵羊

在天主那里没有“巧合”。

谁都能弃绝天主，但天主弃绝了谁，谁就要玩完了。无论怎样，永远不可弃绝天主！

满天星

“但我更是看到了天主美善，因为我看到的不是她在弃绝了天主，而是天主弃绝了她”
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我不同意楼主的观点.
天主是爱，不会弃绝任何在世的人，天主是慈父，我们得罪他再重，他不会对我们报复。耶稣讲的浪子回头的比喻，就向我们传达了这样的信息，只有当人到底绝交于天主的爱，那时也不是天主拒绝，而是人自己拒绝天主。
你们之间存在伤害，现在不要再伤害了，香茗有香茗的自由与最求，她有自己的观点与对对错的选择。作为男性身上也要有母性的仁慈与爱。女性比较以感情以直觉看问题，所以也会容易被感情与直觉所迷惑，被人所利用。有时会碍于面子，宁愿逃避现实与朋友，将自己封闭。
天主爱香茗的，难道我们不能对她如弟兄姐妹般来相待吗？

zxc123

破坏基督身体合一的分裂(就是异端、背教、裂教)，都是因人类的罪恶而发生的： 哪里有罪恶，那里就有分歧、裂教、异端、争论。反之，哪里有德行，那里就有团结、共融；众信徒藉此就能形成一心一德。

花雨清风

满天星 发表于 2011-9-11 20:30
“但我更是看到了天主美善，因为我看到的不是她在弃绝了天主，而是天主弃绝了她”
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有圣经为依据，天主为了祂的子民的幸福和自由，情愿让一些人心硬到底！

某某人（我实在不愿再提及她的名字）可以有她的自由和追求，但其自由和追求已经到了不间断损人而不悔改的时候。我相信天主会为了更多祂所爱的人而出来进行干预的，的确，天主是慈爱的，但天主的慈爱和天主的公义常常同时进行着。

花雨清风

zxc123 发表于 2011-9-11 20:59
破坏基督身体合一的分裂(就是异端、背教、裂教)，都是因人类的罪恶而发生的： 哪里有罪恶，那里就有分歧、 ...

我希望她不懂这些道理，这样不至于犯大罪得罪天主！

花雨清风

满天星 发表于 2011-9-11 20:30
“但我更是看到了天主美善，因为我看到的不是她在弃绝了天主，而是天主弃绝了她”
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满天星哥哥说：“天主是慈父，我们得罪他再重，他不会对我们报复”。

人所犯的每一条罪过，都需要天主的赦免，其赦免是必须付出相应的条件。哪怕是最小的一个罪，都需要付出代价的！因此人不该妄想得罪天主再重，祂也不会对我们报复。别忘记耶稣基督背负着全人类的罪过被钉在十字架上的，除免世罪天主羔羊深深地感受到因着罪恶而被天父所舍弃的痛苦。祂在苦架上痛苦地哀号：“父啊！你为什么舍弃了我”！

zxc123

学习要理：

破坏基督身体合一的分裂(就是异端、背教、裂教)，都是因人类的罪恶而发生的： 哪里有罪恶，那里就有分歧、裂教、异端、争论。反之，哪里有德行，那里就有团结、共融；众信徒藉此就能形成一心一德。
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人在没有悔改之前，在大事和小事上犯有明显的恶表之大小罪中，此人仍沉于大小罪之中。在明显的恶表大罪中，人是非常危险的，为我们罪人祈祷吧。

花雨清风

满天星：  花雨兄有点情绪呀，心中不能存有恨或让恨与报复生根哦，好兄弟，千万不能让魔鬼进入心中。不然伤自己的。
谢谢兄弟的提醒，其实我清醒得很，一个人是在圣神的感动下才能认识天主的。没有哪个人在被圣神充满的情况下，会抛弃奥体中的基督教会。正如圣西比廉说过这样一句话：谁若不以教会为母，就不能以天主为父！

为此，我们应该很清楚的知道，一个到处散播他人是非的人，她不仅没有建树主的圣教会，且给更多主内兄弟带来心灵的伤害，天主圣神必然也会伤心地离开她，如今她自觉地离开教会，实属一件幸事。这不是我为了 报复生恨，因为我 确信自己已经受伤了，不可能再受伤了，我庆幸的是更多的主内兄弟姊妹终于可以免受她的伤害！

若想知道她对我说了什么？你可以看看她的回复！

一：她网络里公开声明以10万元打赌的代价，让人对她的造谣信以为真，其目的仅仅是为了搞臭我的名声！

证据链接在：http://bbs.chinacath.org/thread-9596-2-1.html

虽然她已经删除了部分的帖子，但从其他兄弟的回帖中还可以看出，她为了搞臭我的名声，勾结某些政府机构的人员！查找我家庭成员的情况，可惜她无论如何都找不到自己所指证的：“花雨清风被公安拘留和当地派出所有案底的证据”。却从来不向受害的我进行公开道歉！

二：她到处散播、辱骂、恐吓山人神父和 花雨清风！

以下斜体字是她的原话，或发布在论坛，或撒播在各个QQ群。

浪子新生玩弄女性，被老婆捉奸，并用一锅烧开的热豆浆从头淋到了脚。这才真不是一个好东西呢，完全是个阿飞流氓！ 潘振惠，你敢否认这一事实吗？要想污蔑别人，自己屁股上就不要有屎，否则会很难堪！ 小小的教训你一下，再敢猖狂，看我不揭死你的老底儿，羞死你个蠢货。 至于山人，我保留对他的评价，但只要他敢出口对本人无礼，试试看！！！

如果我是那几个少女的父母，我早就将花语清风的这双脏手砍下了喂狗了。


那双脏手侮辱了多少年少无知的小女孩，还有脸说，我呸！山人神父会听你的？你算个什么东西！

呵呵，请问问这儿有几个不知你玩弄女性的故事？是不是谎言大家当然可以作出自己的判断，在当地派出所留下的案底，能被你一句“谎言里的技术含量太低”就抹去？
你有种就跟我香茗赌一次，赌金10万元，交到山人神父手中，我如把你的案底及你的家庭住址，近亲姓名，身份证号码等情况公布在这个跟帖里面，这10万元你就捐给山人神父所在的教堂作为捐建教堂的费用，别说你是乌龟王八，有种就跟香茗赌一把。

三：我仅仅是一个小小无名的天主教信徒，她都可以毫无根据地诬陷诽谤我的名声。她若在主的教会里兴风作浪的话，将有多少的主教、司铎、修士、修女及平信徒受其毒害啊！

总之：如果此人不离开主的教会，将来会有更多的人无法进入圣教会成为天主的子民。所以，她如今的选择实在是圣教会之福啊！

满天星

花雨清风 发表于 2011-9-12 11:21
满天星：  花雨兄有点情绪呀，心中不能存有恨或让恨与报复生根哦，好兄弟，千万不能让魔鬼进入心中。不然伤 ...

清风这样说，实际也会对自己灵性生命的最大伤害。你所表达的是对香茗教友对你过去造成的伤害愤怒与发泄。为证明自己是对的，拿天主的道来为自己心中的愤怒作证。从教会的灵修来讲恨一个人，就是自己伤害自己，没有达到人家对自己所做的一切不屑一顾，心中会一直存在痛苦的阴影，并且会不知不觉中会在其他生活上表现出来。这是在天主前不能放弃自己的生命。将自己的得失看得很重要，这样也会把天主的话作为自己攻击人的攻击。做一个基督徒能到达放下一切，把一切看做是天主对自己信德与爱得的考验，那他的灵性生活就进步了。
  我从阳光女人身上看到这样的力量，看得了教友的德行。

花雨清风

满天星哥哥：
我从以上帖子中可以看出，我并非不宽恕她，在我回家的三天里，我一直在反思着如何与她修和，正如你所说的那样：我把一切看做是天主对自己信德与爱德的考验，谁知道昨天一打开电脑却发现她跟义峰一样地公然背叛教会。

对于她我可以表现地很有绅士的德行，但我不会这样做，因为我若对她的纵容将会有更多的弟兄深受其害。为此，我要告诉大家，因着诽谤我所受的伤害有多么的痛！！！


试想，一个有信仰的基督徒，会无故地捏造是非攻击主教、神父和教友吗？
       一个正信的天主教徒，会公开表示脱离教会吗？
        一个有修养的人，会像泼妇一样侮辱福反对她的人吗？

     理由只有一个，她原本就不属于主的羊栈里的一只羔羊！而是有计划、有目的地为某组织潜伏在论坛里，专门破坏基督教会的和睦！！！

绵羊

也许她也是受人蒙蔽，但她所说的绝非事实！

花雨清风

绵羊 发表于 2011-9-12 21:27
也许她也是受人蒙蔽，但她所说的绝非事实！

你说得没错，因此她散播了这么多的是非，我却没有用“造谣”这个词给她定罪。因为我情愿相信造谣者是另有一个主子！

真的，我从来就不愿意否定一个人。就拿大家都认为刘幼民和韩牧师为同一个人，我却情愿认为他们两都没有撒谎，我情愿相信刘幼民一时使用了韩牧师的ID，或是韩牧师一时用了他的文章。

真的，我经常情愿选择自己上当受骗风险，也不愿意去怀疑自己主内的弟兄姊妹。（我相信绵羊可以见证此事，刚发生没多久前就有一次，结果我选择信任是正确的。）

在此，我原本很容易说服自己去接纳她，但这次我却发现自己做不到。因为我实在要为更多的人考虑！

细雨无声

我是天主教徒，是网络新手，但经常浏览天主教在线中的帖子，对兄弟姊妹的言论略有了解，今天看了花雨兄的帖子，明白了你的意思同时也看了满天星兄的复帖，我更认同满天星兄的观点，他讲的非常好更符合天主的意愿，我说的对吗，请指教。

满天星

花雨清风 发表于 2011-9-12 21:56
你说得没错，因此她散播了这么多的是非，我却没有用“造谣”这个词给她定罪。因为我情愿相信造谣者是另有 ...

香茗过去的言论是伤害了很多的人。今天她说离开教会，其中原因是有她自己心理的因素。我看了她的博客，文采很好，实际所写的内容也仅仅是文学上的表达，是一个女人个人的感情的反映，没有真正达到灵性的层面，与天主建立关系，将自己交给天主。她虽然求天主保护自己，改变自己，但实际她没有向天主开放，心仍然是封闭的，也就是说她没有真的向天主开放，她仍很保护自己，很怕自己受伤害，没有从信德的高度去看世界。从她的态度、言语也能看出她更是一个受过很大伤的人，可能家庭父亲的严肃、专制有关，家庭生活的阴影隐在她心中，导致她这样的性格，她为此很爱自己内心的感受，怕受伤，爱听表扬，不能接受批评。她是只要真正能向天主敞开心理，静心看自己，接纳自己身上反面的自己，将它交给天主，把别人对她的一些善意批评看做是天主圣意去拥抱他，接纳他，她就能成为教会中一个很出色为天主作证的人。

满天星

清风兄，为她祈祷吧！我曾经对你们说过，让耶稣来治好并伸出你们过去枯萎的右手来和好，不管她怎么样，她伸不伸出右手来，你等待吧。相信大家的祈祷！她真爱天主一定会回来的。

花雨清风

细雨无声 发表于 2011-9-12 22:58
我是天主教徒，是网络新手，但经常浏览天主教在线中的帖子，对兄弟姊妹的言论略有了解，今天看了花雨兄的帖 ...

她在论坛上对我所写的那些内容，我无法判断她是主观捏造，还是客观地听信他人的一些谣言再次传播的，在其动机不明的情况下，我和妻子一直忍受着她所撒播的这些信息。因为我情愿相信她客观上受人利用了而已。

可是从她敢拿出10万元来打赌，说明她是何以的自信。她是如何坚信自己所获取信息的可靠性！是谁给她这种的胆量和自信？

在这个神奇的国度里，相信我们基督徒个个都心知肚明吧！一个与我原本毫无相干的女人，突然敢以10万元的代价要让我在人格上受到侮辱，其中还要干涉着我的整个家庭成员！这些事情绝对不是一个平信徒能做的事情，背后必然有一个强大的特务机构支撑着她！

细雨无声兄弟啊：我的良心告诉我，直到她在论坛上公开声明并发出退教帖子之前，我还没有怎么怨恨她！虽然各位兄弟姊妹无法感受到我和妻子所受的伤是何等的痛苦，但我不能不告诉各位兄弟，这个女人所撒播的信息，对我们整个家庭造成何等的不安！因为对于一些强势的人而言，10万元不仅可以搞臭一个人的人格，而且她随时可以给我们家庭中的任何一个成员造成生命的威胁！！！

绵羊

既然天主允许此事发生，也使香茗离开本论坛，那么就自有天主的安排！我们不要用人力与天主的安排抗衡，是天主拣选的，她跑不了；不是，你们也抓不住！

自由

花雨清风 发表于 2011-9-12 23:48
她在论坛上对我所写的那些内容，我无法判断她是主观捏造，还是客观地听信他人的一些谣言再次传播的，在其 ...

背后必然有一个强大的特务机构支撑着她！
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怕不怕？

细雨无声

花雨兄：我非常理解你现在的心情，一个人遭受侮辱和诽谤时所产生的内心痛苦是可想而知的，我不知道用什么语言来安慰你，但我相信你是一位具有坚定信德胸怀博大的人，沉默是金，此地无声胜有声，走自己的路让别人去说吧。