门外汉侃“自可绝罚”

黄河清

若个是真梅 发表于 2012-4-24 17:54
政治何处不在？教廷没有政治吗？教廷不过问政治吗？如果因为涉及到了政治就是政治主教，那么教廷又当何以 ...

确实，人就是政治动物，所以总统、主席是政治的产物，教宗、主教又何尝不是呢？

藏獒兄

银色地平线 发表于 2012-4-24 17:54
1958年，中国天主教爱国会成立以后，一些教区选举产生主教人选报梵蒂冈，梵蒂冈并未批准。之后有个别人， ...

支持地平线一下，很多观点地平线是要获得掌声的！

黄河清

银色地平：“若个是真梅 ”要么就是头脑有问题，要么就是又把“中华民国”算作“中国”了，中华民国和圣座有建交！不存在自选自圣！而且那是50年代前，中国人，醒醒吧！


银色怀念民国，只是因为他现在是个天桥红茶商，没有机会当土匪。民国时期土匪流行，只要有把菜刀，也可以改变命运。银色是不是啊？

银色地平线

黄河清 发表于 2012-4-24 18:35
银色地平：“若个是真梅 ”要么就是头脑有问题，要么就是又把“中华民国”算作“中国”了，中华民国和圣座 ...

我对民国不是怀念，而是支持！民国至今健在，唯有瞎子不知。

黄河清

银色地平线 发表于 2012-4-24 18:38
我对民国不是怀念，而是支持！民国至今健在，唯有瞎子不知。

银色支持民国不错，在民国你家还有几亩地，是个中等地主，怎么也强过在天桥摆摊卖红茶。

银色地平线

黄河清 发表于 2012-4-24 18:42
银色支持民国不错，在民国你家还有几亩地，是个中等地主，怎么也强过在天桥摆摊卖红茶。 ...

我支持民国的意识形态和对华政策，至于是否有几亩地。。。嘿嘿，你听谁说的？

黄河清

银色地平线 发表于 2012-4-24 18:51
我支持民国的意识形态和对华政策，至于是否有几亩地。。。嘿嘿，你听谁说的？ ...

如果不为了家里的几亩地，民国的意识形态和你有屁关系。

修公爵

若个是真梅 发表于 2012-4-24 17:07
修先生：

翻出你的旧帖，仔仔细细看了又看，受益良多，然而不明之处则是：中国教会自选自圣已经50余年，前 ...

此言不甚准确。
其一、现任教宗本笃第十六亦宽免多位自选自圣之主教，如这个论坛曾提及的曹湘德主教（杭州教区）、蒋陶然助理主教（正定教区）、刘景和主教（唐山、永平教区）。
其二、先教宗保禄第六并未宽免中国大陆之违法背命神长，当是时也，赤焰正炽，上诈下愚之国人受邪魔蛊惑，搞神马“文革”。天朝教会被毁、东西方通信中断，故先教宗保禄第六无法与天朝联络。
宽免大陆自选自圣之主教始于先教宗若望保禄第二。改革开放以后，东西方邮路逐渐恢复，一些神长向梵蒂冈请求宽免，如方济各会会士、汉口总主教区主教董光青，教宗予以宽免并承认其为主教。有的没被承认，如周村德宗怀德。
其三、教会之圣统制千年未变。不因政治、经济之变化而变化。天主、教会看的是人心。如某一神父在外因情不得已的情况下接受非法祝圣，而后多年兢兢业业、踏踏实实为教会奉献，则有条件求得宽免。
其四、近年来，自选自圣之神长被宽免的较少，非政治原因，而是时代发生变化。一则现在通信事业无比发达，可随时与梵蒂冈沟通。二政治较以前略显宽松。故自选自圣之神长毫无借口。
天主教

若个是真梅

修先生你好

谢谢你做出补充：现任教宗本笃第十六亦宽免多位自选自圣之主教，如这个论坛曾提及的曹湘德主教（杭州教区）、蒋陶然助理主教（正定教区）、刘景和主教（唐山、永平教区）。

你也首肯：宽免大陆自选自圣之主教始于先教宗若望保禄第二。改革开放以后，东西方邮路逐渐恢复，一些神长向梵蒂冈请求宽免，如方济各会会士、汉口总主教区主教董光青，教宗予以宽免并承认其为主教。有的没被承认，如周村德宗怀德。

可是，你又说：“时代发生变化。一则现在通信事业无比发达，可随时与梵蒂冈沟通。二政治较以前略显宽松。故自选自圣之神长毫无借口。”

修先生，我说你前言不搭后语，前后自相矛盾，你承认吗？

你反对现在继续宽免自选自圣主教，理由牵强，只是因为“现在通信事业无比发达，可随时与梵蒂冈沟通”。可是现任教宗本笃第十六宽免的多位自选自圣之主教，是在通信事业不发达的时候发生的吗？显然不是。那么，现任教宗本笃第十六可以宽免张三李四自选自圣之主教，为什么要与王五马六过不去呢？可见，维护圣统制也不过是一个厚此薄彼的托词。如果说没有政治原因，就请问梵蒂冈的良心吧。

清茶黄

银色地平线 发表于 2012-4-24 18:51
我支持民国的意识形态和对华政策，至于是否有几亩地。。。嘿嘿，你听谁说的？ ...

家庭成份是贫农吧。

约书亚

清茶黄 发表于 2012-4-25 10:56
家庭成份是贫农吧。

银色是小地主出身，为了家里的二亩地一头牛，他才那么仇恨共产党，死扛那个死翘翘的中华民国。

清茶黄

约书亚 发表于 2012-4-25 12:38
银色是小地主出身，为了家里的二亩地一头牛，他才那么仇恨共产党，死扛那个死翘翘的中华民国。 ...

地富反坏右亡我之心不死。

修公爵

若个是真梅 发表于 2012-4-25 08:48
修先生你好

谢谢你做出补充：现任教宗本笃第十六亦宽免多位自选自圣之主教，如这个论坛曾提及的曹湘德主教 ...

这时一个极为简单的法律问题。比如张三家来了劫匪，张三拿斧子将其砍死。李四看到某路人囊中颇多黄白之物，将该路人打死然后劫财。你说，同样杀死人了，法官会给他俩一样的刑罚吗？
同理，对于违法背命之神职人员，教会也要审慎量刑。有的人至死没有宽免，如福州教区的郑长城蒙席、保定教区的苏长山蒙席。何种原因，老夫才疏学浅，不得而知。但我想这两个教区主教并未出缺，他们就“自选自圣”，罪加一等。
有的则获得宽免，我冒昧揣测，南京的陆主教、苏州的徐主教是由于主教出缺且本人的灵修、能力够格，教会予以事后承认。而唐山的刘主教、上海的金主教则为教会服务多年，做出巨大贡献，将功折罪。
以上纯属我个人猜测，但我想与政治无关。

zxc123

http://bbs.chinacath.org/forum.php?mod=viewthread&tid=11575&page=4#lastpost

让这里的老太婆讲给“伪忠贞”们听吧，都不如个老太婆！！

清茶黄

清茶黄 发表于 2012-4-25 10:56
家庭成份是贫农吧。

大院子弟大多根红苗正。

清茶黄

清茶黄 发表于 2012-4-25 10:56
家庭成份是贫农吧。

看来挺苦大仇深。

约书亚

修公爵 发表于 2012-4-25 21:51
这时一个极为简单的法律问题。比如张三家来了劫匪，张三拿斧子将其砍死。李四看到某路人囊中颇多黄白之物 ...

公爵的解释很牵强。

我更同意真梅的看法：现任教宗本笃第十六可以宽免张三李四自选自圣之主教，为什么要与王五马六过不去呢？可见，维护圣统制也不过是一个厚此薄彼的托词。如果说没有政治原因，就请问梵蒂冈的良心吧。

梵蒂冈真的是不要参与中国的政治斗争，对爱国会问题要予以克制，否则吃亏的还是自己。

山人

马甲王朝!真美,真牛!

约书亚

山人 发表于 2012-4-26 15:11
马甲王朝!真美,真牛!

山人越来越平庸了，正经事上没有你，说废话的时候就你聪明嗓门大。

山人

哑牛犬言,马甲不断,自捧臭脚,岂正经事?管理名眼,却需举证,放任犬吠,岂正经事?真梅幼民,黄河启歆,约书流氓,岂正经事?