我不反对爱国会啊

张怀阳

很多人说我反对爱国会,这是内塔尼亚——胡说！因为爱国会里有很多我钦佩的主教和神父，我本身也是在爱国会的教堂领洗入教。教宗也没反对爱国会啊，他也承认加入爱国会的主教为合法主教啊。爱国爱教是正确的，我就深深地爱着我的祖国，就算祖国总伤我，我也依然深爱着。今天之所以强调不反对爱国会，是因为有些人本身是爱国会的，却讨厌我。但讨厌我的理由却是他们认为自己是忠贞的，却认为我不是忠贞的，这是个非常“有创意”的逻辑思维。在他们的眼中，地下的也是伪忠贞。其实我一直认为，忠贞与否不在于是否加入爱国会，而在于他的具体表现，也就是在“大是大非”面前，表明自己的态度！一次行动，胜过千言万语！

我们要理解地上，尊敬地下。要理解地上的司铎难处，不要过多要求他们做出“让他们为难的事情”，只要他们能坚持最基本的信仰原则就可以。要尊敬地下的司铎，地上的教友不要对他们侮辱和谩骂，就算他们不服从——地上的但教宗承认的主教，要相信他们也是出于自己的良知在这样做。要祈祷，为我们的伟大祖国和人民，为我们这个可怜的教会去祈祷。多做一些符合良心的事，别做那个出卖耶稣基督的犹达斯！

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感觉？好像你的头绪，还是有点没有醒过来，支持你的爱教爱国。

刘幼民

怀阳真的很可爱，只是忽略了一个问题，爱国会不是教会机构，却在管理教会事务。

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张怀阳 你是否写错了题目：我不反对爱国会啊，多了个  会  ！

张怀阳

据说，西方国家都有人主张“爱国会”普世化，全世界天主教爱国会成立的日子指日可待！

冷眼看世态

就算他们不服从——地上的但教宗承认的主教，
地下的有自己的主教

刘幼民

张怀阳 发表于 2011-7-23 15:50
据说，西方国家都有人主张“爱国会”普世化，全世界天主教爱国会成立的日子指日可待！ ...

也是一种观点，就如五个绝不，一样有自己的市场。

划向深处

“要尊敬地下的司铎，地上的教友不要对他们侮辱和谩骂，------”

只有地下的骂地上，没听到地上骂地下，弟兄要看清楚些。

划向深处

没法反对呀，反对后到哪领圣体？这可不是闹着玩的。

刘幼民

我反对误国会，因为它是一个执行极左路线的团体，专门制造群体事端给中国和中国人脸上抹黑。

张怀阳

冷眼看世态 发表于 2011-7-23 15:59
就算他们不服从——地上的但教宗承认的主教，
地下的有自己的主教

教廷几乎不认命地下主教了。

洗洗睡

自由社會，個人意見要尊重的。不過有句話不太對勁：

教宗也没反对爱国会啊，他也承认加入爱国会的主教为合法主教啊。

1. 命題錯誤：教宗反對愛國會是不爭的事實，可以去看看他老人家給中國教眾的信。至於他為什麼反對，這不屬於本帖範疇；
2. 邏輯錯誤：承認加入愛國會的主教為合法主教並不意味着承認愛國會。這是很多國內主教犯的錯誤。比如說，教宗本篤十六喜歡德國大狼狗，不說明他是否喜歡哈巴狗之類的，雖然它們都是狗類。


其實每個事物的存在，就有其存在的意義，用句教會的話來說，都有天主的首肯或默許。在信仰光照下，追尋其對我之意義，而去身體力行，才不枉我基督徒一生，才對得住天主之恩寵。所以，為一個基督徒來說，行事為人的指明燈是信仰。如果有些人真是僅僅看事情的表面，而不去自己思考，與天主討論，可否為之，就容易形式化，表面化。別人可以做，我為什麼不能，就會成為自己行事的標準。給你看看某位主教的論證：

教宗认可了很多很多的公开的主教们，我们以前认为他们有问题，可是教宗认可了他们。教宗说没问题我们还能说什么，我们再说有问题 我们自身就有问题了。基于教廷这种状况，我们必须要改变，不然吃亏就大了。

這也許是耶穌說的通向地獄的大路吧。也許耶穌所說的不是你走的哪個路的問題，而是你選擇、判斷的問題吧。跟住別人走不一定是錯，錯也許會錯在，只是跟別人走，走別人的路，而忘記選擇、走自己的路了。


閒來無事，聊上兩句，無枉責之意，若有得罪之處，見諒了。

老草

洗洗睡 发表于 2011-8-21 01:27

1. 命題錯誤：教宗反對愛國會是不爭的事實，可以去看看他老人家給中國教眾的信。至於他為什麼反對，這不屬於本帖範疇；
2. 邏輯錯誤：承認加入愛國會的主教為合法主教並不意味着承認愛國會。這是很多國內主教犯的錯誤。比如說，教宗本篤十六喜歡德國大狼狗，不說明他是否喜歡哈巴狗之類的，雖然它們都是狗類。
...

讲得很好!
洗了不要睡,洗了再讲,还想听你讲,常来讲吧!

antoineren

1、要区分爱国会和加入爱国会的人，正如要区别罪和罪人一样：罪人是可怜的，悔改的罪人应该被原谅，但罪是可恶的，且在本质上不可原谅。至于那死不悔改的人，不是不可原谅，而是自己不愿被原谅。
2、要区分爱国会和由加人爱国会的神父负责的教堂：前者是社会组织，后者是教会组织；二者间没有直接关系。
3、要区分爱国爱教和爱“爱国会”：爱国爱教都是应该的，但爱“爱国会”不应该，因为后者既不爱国也不爱教，反而是国家和教会的破坏者。
4、要分清忠贞的标准：忠于天主教的信仰原则。教宗明确说，爱国会的某些原则是相反天主教信仰的。加入者都答应这些条件，因此至少在口头上不算忠贞。其作为自然可以另说，但言行不一本身就是个问题：教会的分裂往往导因于个人的分裂。
5、骂人者，不论他是那边的，都没有活出爱德——耶稣的新诫命，都不够是好基督徒。

醍醐

爱国会本来就不是天主教会，你们非要把不相干的东西往一块扯，才造成困扰！
至于那部bible好像是相同的，可就是天主教内部一个教徒一个理解吧！出现歧义那更是正常！
看你们批来批去不过是因为爱国会不服从天主教会的管理而不爽！
不过你们不想想，历史上罪恶滔天，无恶不作的天主教会，可以信任吗？可以托付吗？

张怀阳

爱国会和天主教会是不能切割的，因为i爱国会里有主教啊。

修公爵

antoineren 发表于 2011-8-21 12:51
1、要区分爱国会和加入爱国会的人，正如要区别罪和罪人一样：罪人是可怜的，悔改的罪人应该被原谅，但罪是 ...

与我心有戚戚焉！