【原创】中梵关系一波三折地闹腾

花雨清风

刘幼民 发表于 2011-7-10 16:10
老弟，天主教在唐代就传入中国，但是与中国朝廷发生接触的则是1583年耶稣会的传教士利玛窦。2000年的封圣 ...

郭西德（Alberico Crescitelli，1863年6月30日-1900年7月21日），意大利天主教传教士，属于宗座外方传教会（P.I.M.E.）。

1863年6月30日，郭西德生于意大利那不勒斯附近的阿塔维拉，属贝内旺教区，在家里11个子女之中排行第四。1880年加入宗座圣伯多禄圣保禄修院，分别在额我略大学及圣阿波利奈尔大学进修。1887年6月4日，他在罗马晋铎，然后返回家乡。1888年春，他被派往中国，同年8月抵达，在陕西南境代牧区传教。

1900年3月，拔士林主教将郭西德调往偏远的宁强县。6月2日，郭西德抵达嘉陵江畔的燕子砭镇，与当地有势力的乡绅滕尚贤为发放赈济产生冲突。7月20日晚，李荣栋等300人抓捕郭西德，遭受虐待，并在次日天亮将其杀害，弃尸江中。许多书籍将郭西德遇害归咎于义和团，这并不准确，因为义和团并未波及到陕西省。

1901年8月21日（农历七月初八日），由于总督端方的干预，李荣栋、李连仲、杨海、潘长富、潘长贵和杨春华6人在因褒城屠杀而被处死，滕尚贤被监禁。宁强县知府刘鼎臣被撤职。总督立碑表扬郭西德，并赔偿传教区五万两白银，用作兴建教堂。宗座外方传教会资料报导在殉道后，许多信徒皈依天主教。

1951年2月18日，教宗庇护十二世在梵蒂冈圣伯多禄大殿，宣布郭西德为真福。教宗这样描述关于郭西德神父的殉道：

“

站在人的立场来说，他的死亡是可怖的；也许是历史所记录最骇人听闻的。未能幸免任何痛苦，不论是残暴的刑具，或是时间的长短、最野蛮的侮辱，或是心灵的痛苦，或是假朋友的虚伪出卖，或是谋杀者的敌意和恐吓的大喊大叫，或是被遗弃的黑暗。

”

2000年10月1日，教宗若望保禄二世在圣伯多禄广场宣布郭西德神父等120位中华殉道者为圣人。

花雨清风

刘幼民 发表于 2011-7-10 16:10
老弟，天主教在唐代就传入中国，但是与中国朝廷发生接触的则是1583年耶稣会的传教士利玛窦。2000年的封圣 ...

马赖于1900年被宣为真福。一百年后的2000年10月1日，教宗若望保禄二世册封他和其他119位由17到20世纪在中国为天主教而殉教的人士为圣人。

自2000年9月26日起，中国官方媒体新华社发表新闻稿回应，以宣传表示马赖神父等人，指控他们犯下“严重罪行”。查当时西林人将当地土匪马子农的恶行与马赖混为一谈，两广总督叶名琛已指出此事[2]；但新华社的新闻稿依然以讹传讹，因而引来大陆以外地区华人教会多番批评。[3][4][5]另有来自河北、山西、陕西等神职人员及教友被迫参加政治会议，批评宣圣一事。他们表示，席上有人反驳政府的立场，与官员争论。[6]

刘幼民

山人 发表于 2011-7-10 16:27
但是在中国政府方面，则要三思而后行，不要被中国天主教爱国会牵着鼻子走，为了支持中国天主教爱国会这个很 ...

我总觉得没有爱国会的挑唆，有些事情可能不会发生。

刘幼民

花雨清风 发表于 2011-7-10 17:15
这些历史我知道，可惜你有不足之处，我说是元朝是有历史依据的，1265年意大利天主教徒尼古拉·波罗和马飞 ...

尼古拉·波罗和马飞奥·波罗兄弟身份太低，不能代表梵蒂冈。

刘幼民

花雨清风 发表于 2011-7-10 17:21
马赖于1900年被宣为真福。一百年后的2000年10月1日， ...

义和团是个很复杂的历史事件，有着反帝国主义的民族背景，学界没有统一意见，此时梵蒂冈不应该轻率地接受台湾人的意见。

花雨清风

我记得有个人说过：“国家给的信仰往往是不靠谱的”。

“利用做弥撒的机会，一再诱奸女教徒”。我原本以为这样的话只有那五毛党才相信，太遗憾了，你居然也会相信这样的鬼话。我真无语了!

花雨清风

刘幼民 发表于 2011-7-10 17:36
义和团是个很复杂的历史事件，有着反帝国主义的民族背景，学界没有统一意见，此时梵蒂冈不应该轻率地接受 ...

不要以为义和团是一百年前的事情，也不要以为义和团是多么复杂的事，昨天我就看见你在天涯社区被一大群义和团围攻呢！
哈哈！你不会这么不长记忆吧！

刘幼民

花雨清风 发表于 2011-7-10 17:37
我记得有个人说过：“国家给的信仰往往是不靠谱的”。

“利用做弥撒的机会，一再诱奸女教徒”。我原本以为 ...

不是没有可能，不要天真地以为，被反教者杀死的就一定是殉道者，而非无恶不作的奸邪之徒。就是在现代奸淫信徒的高级神职人员也是数不胜数。

花雨清风

山人 发表于 2011-7-10 16:27
但是在中国政府方面，则要三思而后行，不要被中国天主教爱国会牵着鼻子走，为了支持中国天主教爱国会这个很 ...

我相信身在圈子里的山人比身在圈外的幼幼更清楚其中的奥妙。

刘幼民

花雨清风 发表于 2011-7-10 17:47
我相信身在圈子里的山人比身在圈外的幼幼更清楚其中的奥妙。

山人神父不是爱国会成员，不要被山雨来迷惑。

刘幼民

花雨清风 发表于 2011-7-10 17:42
不要以为义和团是一百年前的事情，也不要以为义和团是多么复杂的事，昨天我就看见你在天涯社区被一大群义 ...

呵呵，他们是神经病，简直是不可理喻！

wahaha

义和团、封圣之争双方立场不同，角度不同，属无效之争。可以休矣。

刘幼民

wahaha 发表于 2011-7-11 07:44
义和团、封圣之争双方立场不同，角度不同，属无效之争。可以休矣。

啊，不对称~~义和团一个非宗教事件，许多天主教徒却要用纯宗教感情对待，与他们争执无益，可以休矣。

花雨清风

这与宗教无关，称滥杀无辜的暴力团体为反帝爱国行为，恐怕全世界找不出第二个这个的国家!这样的国家岂能有希望？？!!!

刘幼民

花雨清风 发表于 2011-7-11 08:00
这与宗教无关，称滥杀无辜的暴力团体为反帝爱国行为，恐怕全世界找不出第二个这个的国家!这样的国家岂能有 ...

哈哈，请问，当摩西遵照天主上主旨意，击杀了西宏人，占领了西宏所有的城邑，照毁灭律将西宏全城破坏，不论男女或幼童，全都杀死，没有留下一个时，是不是滥杀无辜？摩西称这是天主旨意是不是亵渎天主？难道说天主会如此可恶吗？犹太教这种宗教是好的很，还是糟的狠？全世界还能找出第二个像以色列的国家吗？

zxc123

引楼主：不管闹腾者是谁，我只希望中国给世人留下的印象，是一个很讲道理的中国形象，而非蛮不讲理的中国形象。

搂主也真逗，还提什么形象，不缺钱就行了。

刘幼民

引用在“中国选举与治理  网站”同名帖里的对话
“我却要质问中国天主教爱国会一句：你既然声称自己还是天主教，为什么还要公然破坏天主教实行了一千九百多年的传统呢?”————尊敬的刘先生，此言差矣。在天主教近2000年历史中的绝大多数时间里，主教是由教区选举产生的，直到1919年才将“由教皇任命主教”载入教会法典。直到今天，世界上还有一些教区的主教通过选举产生，法国斯特拉斯堡教区的主教仍由政府任命。当然，多数情况下是要向宗座报备的。其实，采用这种方式对中国政府并无困难，问题是国际和国内的情况相当复杂啊，中国地下教会更是极力作梗。
用户：言实 发表于：2011-7-10 23:27:27

言实先生，如你所言，在天主教近2000年历史中的绝大多数时间里，主教是由教区选举产生的，问题在于最终的任命是由主教团决定，在新约中则肯定这是使徒的权柄。1919年将“由教皇任命主教”载入教会法典，也只是对新约传统的进一步肯定。建议阅读新约《使徒行传》。
用户：刘幼民 发表于：2011-7-11 7:50:18

zxc123

中国天主教的牧人及信徒全是文盲及底文化的人［原来国人整体也不高］别的不知道。只知教皇任命主教这是圣经上沿伸而来的，我们只承认这个圣统制。中国的瘤教黄他神学高，高的直接和天主联系？呵呵！

刘幼民

zxc123 发表于 2011-7-11 19:50
中国天主教的牧人及信徒全是文盲及底文化的人［原来国人整也不高］别的不知道。只知教皇任命主教这是圣经上 ...

你的回帖真是雅致~~

刘幼民

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