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【原创】中梵关系一波三折地闹腾

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发表于 2011-7-9 19:18:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 刘幼民 于 2011-7-9 20:35 编辑

中国与梵蒂冈在明代就有了的交往,可以说是老朋友了,然而,越是老朋友麻烦事也就越多。1949年新中国成立之际,梵蒂冈没有祝贺中国共产党人的伟大胜利,反而喋喋不休地质疑共产主义政权的合法性,对新成立的中国天主教爱国会也不予以承认,而在另一方面,新中国的领导人也不待见中国的天主教徒对着另一个国家的领袖教皇表示效忠,于是作为对梵蒂冈的回应,新中国断绝了与梵蒂冈的来往。直到天主教梵二会议之后,梵蒂冈才开始逐渐转变它对世界以及对华的态度。


1978年约翰保罗二世上位和中国改革开放为标志,中梵开始了建交谈判与对话。  


可是谈了33年,中梵之间的关系一波三折地闹腾,任你看花了眼也是看不出对话取得的具体成果在哪里。将近一千二百万的中国天主教徒,又是祷告,又是许愿,一心想要与梵蒂冈合一共融,回归普世教会成为名正言顺的天主教徒,可是许多信徒的灵魂归了天堂还是没有听见中梵建交的庆典炮仗在中国大地响起。反而是让人扯心的事情频频发生,愈演愈烈。


先是在2000年的十月一日,梵蒂冈册封120在中国致命的所谓圣人,事端的真正挑起者是“台湾地区主教团”,目的就是要在中梵之间制造矛盾延缓中梵建交的步伐。可以说“台湾地区主教团”的策划非常成功,它利用了约翰保罗二世的轻率无知,把一件他原本以为可以令中国人高兴的事,弄成了对中国人民、中国教会的公开羞辱和蔑视,最说不过去的是封圣的对象中包括了有几名劣迹斑斑的殖民主义者。事后约翰保罗二世在20011024日发表声明,请求中国人民宽恕罗马天主教过去在
中国所犯的错误,并且表示希望梵蒂冈和中国的关系正常化。


真正伤害过中国人民的殖民主义者,从来没有向中国人民道过谦,而这位无意伤害中国人民感情的教会领袖,却主动承担起了本来应该由西方社会负起的道德责任。争端还是平息了,中梵关系却错过了最有利的时间窗口。不过中国天主教爱国会还是取得了一定的好处,以前自选自圣的主教,只要向梵蒂冈表示忠诚,就会取得合法主教的认可。天主教的古老传统在中国官方教会里也得到了继承,虽然主教任命权问题还是没有得到解决,可是政府对此表示出的宽容态度,也在证明,政府开始淡化主教任命权的政治色彩,对于天主教的宗教传统有了一定的理解。


在这之后,中梵关系还算正常,2005年本笃16世接替约翰·保罗二世出任教宗,也为中梵关系正常化带来久违的曙光。约翰·保罗二世在共产主义制度下的波兰长大,从不避讳其反共立场,教皇本笃16世相较之下没有这个历史包袱,对中梵建交应有助益。可是无论大家如何往好的方面设想,结果还是发生了2006年天主教爱国会不顾梵蒂冈的坚决反对,三次非法祝圣的摩擦事件。中国天主教爱国会副主席刘柏年对外说,国内九十七个教区当中,四十六个没有主教领导,中梵谈判可能要花上五六十年,主教又不是一下子可以产生,中国教会不能一直在等。刘柏年甚至指称,梵蒂冈应该尊重“在社会主义的地方,要以社会主义的方式传教。”


中国天主教爱国会的解释无法令人信服,因为天主教是一个尊重自己的传统,而且又有一套维护传统的铁的纪律发挥作用的宗教。对于天主教而言,不与梵蒂冈合一共融的教会,根本就不是真正的天主教会。中国天主教爱国会副主席刘柏年难道真的不懂如此简单的道理?还是他拿着明白装糊涂,不顾梵蒂冈的坚决反对,三次非法祝圣只是为了赶在中梵关系解决之前,扩充实力抢夺地盘,提前做好中梵建交的布局准备?


中国天主教爱国会是如何说服了政府支持了它的决定,我们不得而知,可是中国天主教爱国会毁掉了中梵建交的信任基础却是非常肯定的。梵蒂冈对中国天主教爱国会做出的反应,坚决反对自圣主教,但是没有认真处理。这表明梵蒂冈在中国天主教爱国会向教廷权威发动挑战之时还是顾及了中梵关系的大局。就在这个时候,达赖喇嘛又到世界各地拉拢关系,争取自己的支持者,可是梵蒂冈做出明确表示,教宗不会接见达赖喇嘛。梵蒂冈用它的具体行动维护了中国的核心利益,没有利用达赖喇嘛来做中梵关系的文章。可是主教任命权难道不是梵蒂冈的核心利益吗?将心比心,梵蒂冈的所作所为和教会传统应该得到中国人民和中国政府的尊重。


2007年教宗本笃十六世向中国的天主教徒发出牧函,一方面赞扬了中国的地下教会,另一方面又呼吁中国他们要与官方教会和解。在此牧函中梵蒂冈重申由国家建立的教会机构不符合天主教教义,中国天主教爱国会不可以凌驾于教廷,无权擅自任命主教。不过,梵蒂冈也相信,中梵双方在主教人选、任命、确认新主教以及教区划分等问题都可以磋商达成协议教廷愿意与中国政府在互相尊重原则下,展开有建设性的对话。


此后中梵关系欣欣向荣,一路走好,中国社会科学院中梵关系领域的专家任延黎教授在2009年也发表看法认为中梵对主教候选人“一定要协商”才能达致双赢,他甚至强调:“三年过去了,自选自圣的时代已过去了,不该再走回头路。”
   
任延黎教授的观点完全站得住脚。因为无论过去中国出于什么理由搞了自选自圣,在今天都不应该继续搞了下去。今天的中国不同于改革开放前的中国,今天的梵蒂冈也不同于梵二会议前的梵蒂冈。中国已经走进了世界大舞台,应该在世界面前表现出,中国是一个有作为、有承担、负责任的新兴大国,在国际问题上可以主持公正,在国内问题上可以为十三亿中国人民忠诚服务,保护人民的权益,保护人民的宗教信仰自由。放弃自选自圣的中国方式,让凯撒的归于凯撒,上帝的归于上帝,理清政教分离的头绪,只会使中国政府的形象在国际上变得真正高大,在中国人民的心中获得更多的真诚拥护。


可是谁会想到,今年6月中国天主教爱国会居然再次破坏中梵之间已经形成的协商机制,发放消息说中国目前尚有40个教区没有主教司责,计划尽快任命40名教区主教。中国天主教爱国会说到做到,此消息发布之后没有几天就在中国四川乐山教区举行未经教宗同意的主教祝圣仪式。而梵蒂冈紧随中国天主教爱国会之后做出了对未经教宗同意的祝圣主教雷世银神父绝罚出教的最严厉的处理。


可悲的是中国天主教爱国会对梵蒂冈的绝罚根本不以为意,居然又放出空气要在中国广东省汕头教区为主教候选人黄炳章神父举行没有教宗批准的祝圣礼。中国天主教爱国会的这一系列举动明显不得民心,触发了天主教徒内部的抵制和反对。中国政府是否支持中国天主教爱国会的自选自圣暂且不说,我却要质问中国天主教爱国会一句:你既然声称自己还是天主教,为什么还要公然破坏天主教实行了一千九百多年的传统呢?你如果不以天主教实行了一千九百多年的传统为意,那你就干脆宣布与天主教一刀两断不做它的藩属岂不英雄?你又何必非要挂羊头卖狗肉?你又何必为了一己私利就要破坏中梵关系这个大局呢?


但是在中国政府方面,则要三思而后行,不要被中国天主教爱国会牵着鼻子走,为了支持中国天主教爱国会这个很听自己话的下属,就要为它遮挡风雨,把一切的污秽骂名留给自己。在中梵关系一波三折地闹腾声中,真正的闹腾者是谁?是梵蒂冈?是中国政府?是中国的地下教会?还是中国天主教爱国会?
   
不管闹腾者是谁,我只希望中国给世人留下的印象,是一个很讲道理的中国形象,而非蛮不讲理的中国形象。


发表于 2011-7-9 21:18:34 | 显示全部楼层
基督徒想爱国、一会一团:挡着俺。
基督徒想爱国、一会一团:污辱俺。
基督徒想爱国、一会一团:说俺不爱国。
基督徒想爱国、一会一团:告发俺。
基督徒想爱国、一会一团:说俺是个非法者。
基督徒想爱国、一会一团:找人来打俺。
基督徒想爱国、一会一团、搞邪说。
基督徒想爱国、一会一团:纂神权
基督徒想爱国、一会一团:弄个自办来骗俺。
基督徒想爱国、一会一团:搞个自圣糊弄俺
基督徒想爱国、一会一团:是个冒牌货。

基督徒想爱国、一会一团:不是天主教的领导者。

你说叫俺怎爱国?
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 楼主| 发表于 2011-7-9 23:19:03 | 显示全部楼层
zxc123 发表于 2011-7-9 21:18
基督徒想爱国、一会一团:挡着俺。
基督徒想爱国、一会一团:污辱俺。
基督徒想爱国、一会一团:说俺不爱国 ...

天主教徒还没有学会维权斗争的策略。
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发表于 2011-7-10 00:02:03 | 显示全部楼层
zxc123 发表于 2011-7-9 21:18
基督徒想爱国、一会一团:挡着俺。
基督徒想爱国、一会一团:污辱俺。
基督徒想爱国、一会一团:说俺不爱国 ...

一会一团是党的菊花
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发表于 2011-7-10 00:08:45 | 显示全部楼层
清东陵慈禧墓一凤压二龙,凤在前面引,龙在下面仰望跟随;
中国一会一团,会在前面引,团在屁股后追;
神奇的国度,神奇的现象。
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 楼主| 发表于 2011-7-10 01:33:57 | 显示全部楼层
我在天涯“国际观察”居然惨遭已疯团伙的围殴,不可思议国人居然不懂东门失火殃及池鱼的道理。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/365319.shtml
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发表于 2011-7-10 02:27:49 | 显示全部楼层
刘幼民 发表于 2011-7-9 23:19
天主教徒还没有学会维权斗争的策略。

俺的主沒教俺,俺的主更没教俺来维权,俺的主也不用来维权,因为俺的主就是真理真和主宰。
谁犯了俺主戒命谁难看,良心谴责是上策。
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发表于 2011-7-10 02:40:34 | 显示全部楼层
刘幼民 发表于 2011-7-10 01:33
我在天涯“国际观察”居然惨遭已疯团伙的围殴,不可思议国人居然不懂东门失火殃及池鱼的道理。

http://ww ...

当人还在黑暗中行走的时候自觉的还很幸福,灾难就要来到了,因为他们不去寻找真理,与世同流,生命的尽头就在他们面前了。天主就要收割了,把麦子收进仓里,把莠子投进火里。大家看天主不是天天时时在收割吗!我们不是也在天主要收割的麦田了吗!我是麦子还是莠子???
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 楼主| 发表于 2011-7-10 02:41:51 | 显示全部楼层
zxc123 发表于 2011-7-10 02:27
俺的主沒教俺,俺的主更没教俺来维权,俺的主也不用来维权,因为俺的主就是真理真和主宰。
谁犯了俺主戒 ...

你的主降生在古代中东,而你降生在现代中国,你的主无法维权只能屈死在十字架,你可以维权不用步你主后尘非死不可!!
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发表于 2011-7-10 03:35:09 | 显示全部楼层
如果维权是彰显真理的手段,基督早就建起他的世俗的国家了。大家可以好好想想。中国教会也是这样,只是暂时被利用而已,而暂时出现了一些差错,而没有办法。大家都明白,自办能真正办起个中国教会吗?能真正独立吗?退一万步讲,就是成立起来了,我想也是短命的。还是座下来好好研究研究两个不同意识形态如何切合吧,那就是在没有政教分离只前要走一条什么路的问题?别在折腾了,总不能把近一亿基督徒趕出中国吧。
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 楼主| 发表于 2011-7-10 03:55:06 | 显示全部楼层
zxc123 发表于 2011-7-10 03:35
如果维权是彰显真理的手段,基督早就建起他的世俗的国家了。大家可以好好想想。中国教会也是这样,只是暂时 ...

随你的便,你以为耶稣就是天吗?呵呵,耶稣说:天比我大。除了老天爷,谁不俗啊?
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发表于 2011-7-10 04:16:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zxc123 于 2011-7-10 04:23 编辑

刘幼民你为什么望着天?你以为耶稣不是天吗?耶稣说:看见了我就是看见了父。你俗不俗!
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 楼主| 发表于 2011-7-10 04:24:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘幼民 于 2011-7-10 04:25 编辑
zxc123 发表于 2011-7-10 04:16
你以为耶稣不是天吗?耶稣说:看见了我就是看见了父。你俗不俗!


耶稣说:天比我大,这是本质区别;耶稣说:看见我就是看到了父,则是因为他有父的形象。

耶稣不是天,你也不是天;耶稣有父的形象,你就没有父的形象吗?

没有父的形象的动物就是畜生!你懂吗?
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发表于 2011-7-10 04:40:18 | 显示全部楼层
耶稣说:看见我就是看到了父,则是与父同性同体。

耶稣与父同性同体,我有天父的形象!

没有父的形象的动物就是畜生!有人不懂? 那就是声称的人是猿变的。
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发表于 2011-7-10 04:57:24 | 显示全部楼层
看来中梵双方在主教人选、任命、确认新主教都不是问题??好像选与圣,还是有曲别的,另外一项,还致的研究,非法主教祝圣的主教及神父的神权的有效性问题,好像已有人开始着手研究了,是否梵方有更确切材料?
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发表于 2011-7-10 14:40:20 | 显示全部楼层
看了那些回复刘幼民帖子的爱国贼,我的牙齿都快笑掉了!

在这个世界上没有哪个政党一直执政可以延续一百年,我敢保证当共产党在中国失去执政党地位时,梵蒂冈还是全世界几十亿基督信徒的中心,教宗依然是天主教徒的精神领袖。
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发表于 2011-7-10 14:45:44 | 显示全部楼层
中国与梵蒂冈在明代就有了的交往?

应该至少是元代!

最说不过去的是封圣的对象中包括了有几名劣迹斑斑的殖民主义者。

这几名所谓劣迹斑斑的殖民主义者是爱国会方面的说法,据历史事实而言,完全是张冠李戴!
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 楼主| 发表于 2011-7-10 16:10:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘幼民 于 2011-7-10 17:28 编辑
花雨清风 发表于 2011-7-10 14:45
中国与梵蒂冈在明代就有了的交往?

应该至少是元代!


老弟,天主教在唐代就传入中国,但是有资格代表梵蒂冈与中国朝廷发生接触的则是1583年耶稣会的传教士利玛窦。2000年的封圣确实存在程序问题,而被封者中的法国传教士马赖,曾经利用做弥撒的机会,一再诱奸女教徒。还有意大利传教士郭西德同样无恶不作。他霸占民田,枪人财产,强迫教民给教会交租、服役,规定教民的女儿出嫁前须到教堂去“领洗”,实际上是要求西欧中世纪曾有过的“初夜权”,他趁机奸淫过许多中国妇女。
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发表于 2011-7-10 16:27:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 山人 于 2011-7-10 16:47 编辑

但是在中国政府方面,则要三思而后行,不要被中国天主教爱国会牵着鼻子走,为了支持中国天主教爱国会这个很听自己话的下属,就要为它遮挡风雨,把一切的污秽骂名留给自己。
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我觉得爱国会只是“忽悠”而已,它似乎重来都牵不了中国政府的鼻子。除非政府需要洗手时,才会把手伸进爱国会的盆里说:你们看,这是你们自己的事。我们的手是干净的,我们仅是支持了“广大”教众的热切心愿。

政府的谎言在于:自己不讲道理(政府公职人员违犯宪法里的“信仰自由”限制天主教会的正常事务及主教、神父的人身自由)之后,还要把这不讲道理的责任扔给只能挨骂的“一会一团”。而“一会一团”似乎也只能用“被”打肿的脸硬充胖子,只顾犯着狠对梵蒂冈的老父亲说:把我应得的那份家产给我吧!

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发表于 2011-7-10 17:15:41 | 显示全部楼层
刘幼民 发表于 2011-7-10 16:10
老弟,天主教在唐代就传入中国,但是与中国朝廷发生接触的则是1583年耶稣会的传教士利玛窦。2000年的封圣 ...

这些历史我知道,可惜你有不足之处,我说是元朝是有历史依据的,1265年意大利天主教徒尼古拉·波罗和马飞奥·波罗兄弟抵达蒙古帝国首都大都元世祖忽必烈的接见,派遣他们回报罗马教廷,请教廷派遣传教士来元帝国。
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