【原创】凤翔教区自选主教的有关资料记录和思考

迷糊

至于新主教委任之后的诸如“选举”，“批准”，“备案”本来就是做做样子，给一些当权者面子，你一定要说这是演戏，是无耻行为，我也没办法。也恳切希望你能理解中国教会所遭受的屈辱和痛苦。
    至于你说没有一会一团的点头，新主教完成不了批准备案，这点我承认。但是，宗座委任的新主教，我配合你的要求又搞了“选举”了，有本事你再否决掉。”


——基督徒甚至主教神父演戏，给面子？你没办法？你们的主教神父都没办法，可是你们的天主允许么？你们的天主有办法没有？

有本事你再否决掉？——您以为我裆不敢么？真幼稚！

迷糊

天主教的主教由天主教的全国性宗教团体报国务院宗教事务部门备案。”

也就是说，天主教的主教由天主教的全国性宗教团体报国务院宗教事务部门备案。由此可以知道，原来申报备案的主体是“全国性宗教团体”，这是个什么东西？应该是非法的一团一会了吧？

迷糊

二、审批教区主教的选圣和教区的划分与调整。

这样就看明白了。原来这个非法主教团负责审批教区的主教选圣，然后批准了以后，再提交给国家宗教事务局备案。

——这么说，凤翔所谓的合法选举也就藏有猫腻。选不经主教团，怎么算是在政府合法？宗教局代表谁去的？

迷糊

那么李主教这次的选举，市级宗教管理局的领导是个什么角色呢？他有权批准选举主教有效吗？有权批准并且可以直接提交给国家宗教事务局备案吗？这是一个悬疑。因为中国的事情向来是有特权特例的，国家宗教事务局也可能因为某些特殊原因，让李主教不必通过非法主教团批准，就直接备案？

如果估计的没错，大家大致都应该可以猜测到是怎样的路径：

凤翔开始自选主教－－自选主教经过当地宗教事务局领导确认自选有效。然后凤翔填写有关主教备案申请表，由此确认的宗教局转交给非法主教团，经过非法主教团批准后，（必要时，可能还得爱国会的公章），由非法主教团申报给国家宗教局备案。

这一次，因为是不加入非法爱国会和非法主教团的李主教的自选主教活动，因此即便是要提交给上述的团体批准，但还是得到了一些热爱凤翔教会和李主教的教友的深度理解。有些教友认为，即便这样走过场，演戏，也是应该支持的。仿佛看到了中国天主教会反对非法爱国会和非法中国主教团的曙光，因为希望来自政府宗教局的支持？

说到靠山，就感到脸红发烧了，似乎又感到不妥，这有可能吗？也许凡事皆有可能。

——猫腻大着呢！暗箱操作啊！这不是明修栈道暗度陈仓么？

迷糊

2.如果教宗已经批准了这位主教，为了顺应爱国会要求的自选号召，因此就演戏一下，装模作样地自选一次，得到宗教部门的确认，然后再申报政府批准备案－－如果不用非法主教团批准，那么就太有意义了！只需要报到国家宗教局备案即可了。但如果确定需要非法主教团的批准，并且由非法主教团提交申报呢？

——即使是不经猪叫团而直接上报国务院宗教事务局批准就不违反教义了么？宗教事务局难道就不要求独立自主自办教会和“民主”办教了么？

迷糊

回复 3# 义峰

支持！等着瞧祝圣好戏！看看这出戏得结局如何？

迷糊

如果实在必要，那么就是：李主教宣读教宗任命书，而后会请宗教统战部门领导讲话，他们要来参加监督或者贺礼，都是很自然的事情。而政府部门的领导讲话，可能会涉及到宣布：“李主教已经得到批准和国家宗教局备案”这类的话，你认为算不算？

——白冷杉，假设政府官员讲话，是不是惯性的要讲我裆的宗教政策呢？这政策是什么？是不是得要求李主教和立住脚坚持独立自主自办教会？

迷糊

回复 8# 白冷山

这不是掩耳盗铃么？这样的话李镜锋的凤翔模式就是非常可恶的魔鬼模式！

政府管你谁做，主要的是你听了政府的独立自主自办教会的宗教政策，中共的宗教政策没有变，是李镜锋胜了呢？还是中共？

白冷山

这不是掩耳盗铃么？这样的话李镜锋的凤翔模式就是非常可恶的魔鬼模式！

政府管你谁做，主要的是你听了政府的独立自主自办教会的宗教政策，中共的宗教政策没有变，是李镜锋胜了呢？还是中共？
迷糊 发表于 2011-6-3 01:07

迷糊很多观点都非常错误。李主教并不是反共先锋或者敌对中共的代表，你在pk什么？
全中国的天主教徒都没有认为李主教的凤翔模式是魔鬼模式，就你这个有天使模式的认定了他是魔鬼模式？
在选举主教方面，李主教召集有关教内人士参加推选，并且按照李主教的唯一提名进行推选，这最多可说是推选主教的观察者和征求意见者多了些而已。至于好处，我前面已经说的很清楚了，这甚至是推动中国和谐富强和民主自由、公平选举的一个佳美行为。
而对于政府有关部门进行监督，参加祝贺并且代表政府发言致贺词，宣讲和公布政府有关的意见，这是很正常的。这完全不同于非法凌驾于天主教的两个组织。如果非法一会一团代表了天主教会去胡闹，那么就是错误的，李主教肯定会说明是错误的和反对的；如果是政府去发言并且声明批准－－无论其是什么方式批准的，是几个非法和敌基督的组织批准的，那都是政府的事情。政府是人民政府，是中外和中国人民承认的政府，天主教会不是负责推翻人家政府的，无论多么毒裁和黑暗的国家和区域或民族，天主教会都有牧灵的教会，都有传讲福音拯救人灵的教会司铎，他们的使命是什么，你应当知道！
如果你还是地下神父，请以后谨慎你的口舌，三思而后行。不要变成被魔鬼控制的敌对圣座和教会的人。每位忠贞的基督徒，忠贞的神父，天主一定知道你，纪念你，天使一定帮助你，保护你。当你需要为天主的真理公义和拯救作证的时候，你知道自己应该献出什么。阿门！

佟伯多禄

回复 13# 白冷山


     感谢天主！
   感谢您能详细的给与回复！
   实在的，我的迷惑因于我的无知，但是我一定好好学习。敢望您不吝赐教。
   我们这边就只有“爱国会”属下的教会，神父就是“主任”或“秘书长”，与政府或是社会交往都得在文书上盖上“爱国会”之章。那么舍此将何以行？

白冷山

我们这边就只有“爱国会”属下的教会，神父就是“主任”或“秘书长”，与政府或是社会交往都得在文书上盖上“爱国会”之章。那么舍此将何以行？
佟伯多禄 发表于 2011-6-7 21:49

你这个问题，我无法给你唯一性的建议。因为这些问题的决定属于罗马圣座，然后是当地主教，堂口主任神父。在公开教会，几乎都是这样的，这里面的问题非常多。
从我的个人经验看，当局占领控制教会教堂，还并非是属于思想意识或者政治政策问题，而是直接控制财务和地产房产问题。这在佛教和道教很多地方也是一样，有关部门千方百计控制财产和收入，控制有关房产建设。但也有些地方控制的比较差。
这在解放前，土匪闹革命的时候，就使用的招数，那个时候是抢劫和绑架，使用武力占领教堂，抢劫财务，甚至还绑架的方式，勒索钱财，恐怖手段同目前穆斯林有关激进恐怖组织冲击和抢劫基督教堂的方式一样有过之而无不及。

因此开放的教会使用的教堂以及财务开支等等，往往都是首当其冲的。你们那地方的教会，也并非是非法爱国会属下的教会，非法爱国会并不是教会，而是在强力武装支持下的强行控制天主教会的一个组织，这个组织的很多人都是被迫加入的，不加入就管不了堂口，就到不了地面，就没有好处可得。总之，加入非法爱国会的各种理由都有。

试想一下，你所在教区的主教是不是加入了非法爱国会，并且还是非法爱国会的某种领导？如果主教都加入，所辖下的神父司铎们如果不加入，还是不服从命令呢！如果因为主教加入非法爱国会这事情，辖下的司铎可以不服从这位主教，那么这个主教就必须免职。如果这主教在位子上，那么他就是权威。因此，我无法给出你唯一性的建议。

从教友的角度说，你要看你们到底有多少影响力，如果能影响到教堂教区的管理层面，那么无疑要发挥这种作用，保护和支持不参加非法爱国会的神职，包括支持他们管理堂口；对于加入非法爱国会的一些人员，给予劝导和批评，对于某些侵害教会利益的事实，给予阻拦和批评。一些在高层管理的，往往能够在地产保护、扩建修建教堂、培灵牧灵以及培养神职，建设修会修院、慈善事业上产生巨大的负面影响，他们往往在阻拦教会的发展和建设，而不是推动和保护教会。这一点如果能分清，那么基本就可以知道谁是天主教的内部敌对者。

有些非公开教会的教友认为，只要是加入了非法爱国会的，教友就应该不去参加这种地方的任何活动，批评的同时，直接以拒绝参加堂口活动的行动表示抗议；我对此并无赞赏的意思。我认为只要是天主的教会，就是应该不被非法侵占和非法管理，就应该是忠贞于天主教会的神职在管理和牧灵。

刘幼民

在梵蒂冈眼里，天主教并没有合法主教与非法主教之分，只有民办主教与官办主教之别。

梵蒂冈贤而有智，白冷山 则是豘而且愚。

民办主教者，无须向党表忠心，信主就是人生唯一取向；官办主教者，爱党爱国胜于爱教，信仰已经时尚化，做官可也。不过也不能一概而论。

民办主教极俗者也有，官办主教者极纯者非无。

真正的信仰可以表现不同的形态，然而，真正的信仰必是梅子熟也，栀子香也。

alxdr123

回复 20# 迷糊


    听说，1943年，河南省的省长皮紫云，就是北平的宪兵队多田诡异批准的，南京的汪精卫政府并没有下委任状。
中国人的事，何必非要莫斯科，纽约，巴黎认可！何况南京只是东京的皮影。
剥去伪装，就事论事，实事求是。老百姓就是天主的子民，老百姓就是自己的主人，鬼子兵回了东洋。
风牛马不相及，胡言乱语。

冀南庸人

除非在地下秘密祝圣主教，只要公开祝圣，都与“一会一团”脱不了干系，无论怎么演戏，都不可能有自己的什么特色。尽管我们无法到凤翔去看看，但是，我们知道凤翔不是特区。现时代的统治者不可能许可独立于管理之外的公开的教会。

佟伯多禄

只要是天主的教会，就是应该不被非法侵占和非法管理，就应该是忠贞于天主教会的神职在管理和牧灵。[/color=red]
      愚钝啊，花了几天时间，应该是领悟了。

刘幼民

悲哀啊！罗马是明白人，中国的地下教会却是一群糊涂虫，爱国会倒是比这群糊涂虫聪明。

zxc123

凤翔的那点事并不重要了，重要的爱鬼会的现政能不能执行下去的问题了，看看爱鬼会这群糊涂虫能聪明到那里去？？

刘幼民

爱国会能执谁的政，充其量是几个聪明人玩玩一群大傻子罢了。凤翔的那点事是聪明人与聪明人之间的事情，重要还是不重要，只有聪明人知道，傻子再多能知道些什么？

zxc123

呵，那武汉的推迟，一大耳光打在谁的脸上。

刘幼民

呵，那武汉的推迟，一大耳光打在谁的脸上。
zxc123 发表于 2011-6-21 18:46

    O(∩_∩)O哈哈~，傻子为什么总是以为自己很明白呢？武汉的推迟恰恰说明，是聪明人遇到了聪明人~~~若是聪明人遇到了123那就不会如此这般了。