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楼主: 劉幼民

俄專家:中梵關係有可能正常化

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 楼主| 发表于 2016-8-6 15:09:28 | 显示全部楼层
梵蒂冈是台湾在欧洲的唯一的“邦交国”,此消息一出立即引发台湾关注。台湾“中央社”称,有舆论担心台“副总统”9月访梵受影响。社科院台研所综合研究室研究员金奕5日对《环球时报》说,如果中梵达成某种共识,台湾只能从自身找原因。蔡当局一方面不承认“九二共识”,一方面又要求大陆事事顺着台湾的心愿,这是强人所难。
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 楼主| 发表于 2016-8-6 18:07:52 | 显示全部楼层
名欧洲专家5日对环球时报-环球网说,近几年来中梵双方就争议问题的对话空间越来越大,尤其是在罗马教皇方济各掌权以后,双方有些微妙的互动。“但是香港方面的消息来源尚未得到官方确认。即使是达成意向,也如报道中所说是初步的,中间会发生什么还难以预测。”
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 楼主| 发表于 2016-8-6 18:11:22 | 显示全部楼层
看到中华人民共和国与梵蒂冈的关系有改善的迹象,台湾驻梵机构人员心里矛盾重重:一方面他们觉得中华人民共和国与梵蒂冈实现关系正常化只是时间问题,迟早要解决;另一方面他们也希望这件事不要来得太快。因而他们总是心神不定,无论是新上任的还是在罗马工作多年的人员,都说不准自己在这里还能干多久。因为,一旦梵蒂冈下决心与台湾“断交”,他们就得打起背包把家还。
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 楼主| 发表于 2016-8-6 22:04:53 | 显示全部楼层
長期研究天主教中國政策的銘傳大學新聞系系主任孔令信认为,湯漢位列樞機主教,是目前全球華人天主教神職人員中位階最高的,因此非常可能參與了教廷與中國大陸的協商。
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 楼主| 发表于 2016-8-6 22:10:55 | 显示全部楼层
汤汉枢机指出,有人對教廷與北京對話內容與目標頗有微言,認為教廷沒有公開批評中國的人權政策,沒有試圖改變中國政府某些政治制度,以及好像放棄對某些價值的堅持,他認為這些批評均有欠公允,又指天主教會使命不是為改變國家的機構或行政組織,「不能也不應該介入實現社會正義的政治鬥爭中」,而是應該通過理性思考及喚醒精神力量來實現有關目標。
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 楼主| 发表于 2016-8-6 23:09:50 | 显示全部楼层
有些人担心圣座与中国政府之间的对话会牺牲地下教会的合法权利,例如有人担心地下被监禁的主教被罗马的谈判者遗忘。我认为,这种担心会表达对于圣座对中国教会之爱的不信任,这种想法对于圣座及其委任的谈判代表无疑会是一种冒犯,实在不应该出自我们天主教徒的内心。
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 楼主| 发表于 2016-8-7 10:44:05 | 显示全部楼层
汤枢机神学功力深厚,思想先进,很可能参与了中梵谈判的过程,于是心有全局,思路清晰,每句话都精准无比,而且大气。其要点不外乎以下几点:首先讲明,梵蒂冈不是一个国家,任命主教也不是一个国家在任命自己官员,所以不能当做政治问题、主权问题来对待。此时的梵蒂冈更像是一个跨国公司,它的生意做到了中国,有了分店,需要安排一些分店经理,教会习惯称之为“主教”来经营管理。主教任命权当然归总公司,总经理,大老板。可是没有当地政府主管的审查批准,这些分店就是有了经理主教,也是违法经营,违法传销;当然,未经梵蒂冈同意,中国人自己开店经营梵蒂冈的品牌,从中牟利,那也是侵权,在国际社会很容易遭人诟病。道理说破了,问题也就这样简单。以前,中梵双方各有失误,梵蒂冈有搞违法经营,爱国会有搞违法侵权。现在通过谈判,互相妥协,各自纠正了自己早先的违法违规行为,回归本位。梵蒂岡與北京各得其所,也各有所让,只是所得大于所让,梵蒂冈得到了任命权,中国明确了自己的管理权限,确实是个双赢局面,但是过去的一些利益集团却失去既得利益,于中一无获,情急之下只能逮住谁就咬谁了。在利益面前很少有人会争气的,老陈自己也不会有例外,即便违反教会原则还是在所不惜。
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 楼主| 发表于 2016-8-7 11:03:48 | 显示全部楼层
中梵双方于4月各自组成工作小组,讨论谁有权利具有中国主教的任命权;另外,就目前北京所指派的8名主教,中梵可能会有突破性的进展,教宗方济各正在准备承认这8位主教,时间最快是今年夏天,这将为中梵之间的和解铺路。



台湾媒体评论认为,过去44年,中国大陆与梵蒂冈曾有28次接触,而教宗方济各任内就已有4次接触,这代表中梵之间一直朝解决分歧的方向前进,这也代表台湾与教廷之间的筹码更为缩减。一旦教廷态度转向,将教廷视为重要象征意义的天主教友邦国家,恐怕也会受到影响。

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 楼主| 发表于 2016-8-7 17:02:09 | 显示全部楼层
以色列将帮助中国在手机游戏市场实现突破:

以巨人網絡科技公司為首的中國公司財團準備以44億美元的價格收購以色列Playtika棋牌遊戲公司。這筆交易應能夠獲得監管部門的通過。預計,今年年末將完成該筆交易。這是繼中國騰訊公司之後在國外數字領域所進行的最大筆擴張案。此前,騰訊公司以86億美元的價格收購了芬蘭Supercell手機公司,創下了記錄。7月28日,歐盟已經批准了這筆交易,其競爭對手未提出任何異議。


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 楼主| 发表于 2016-8-7 18:48:09 | 显示全部楼层
中国的天主教徒大多处在边缘化地位,文盲不少,穷人很多,有点地位的,也不会是大人物,充其量是几个不出名的过气教授什么的,见个科长处长也要点头哈腰,小心打点,不敢有些出格,拍错了马屁。偏偏就是他们,却相信了魔鬼的谎言,说什么:中梵关系不正常,是因为中共害怕天主教,害怕梵蒂冈,害怕天主教搞和平演变,或是聚众造反。论坛上的老雨来,还有个白什么冷,就在散布以上言论。老夫说,这是典型的阿Q精神。自己明明怕的要死,见了赵家人马屁颠颠,只敢欺负一下和自己一样落魄的吴妈,却要大话西游,让自己东方不败一次。老夫对阿Q也没有办法,中国有阿Q,西方一样有阿Q,只是多了一点神来之笔,让阿Q无父无母显得更加与众不同。但是,二十年后,甚至二百年后的阿Q,同样不是赵家人的对手。上帝死了,西方社会变得乌七八糟了,请问老雨来,还有白什么冷,中国共产党难道会害怕上帝死了之后,还要用上帝之手拍人的各路大仙吗?好在坐镇梵蒂冈的方老板不是阿Q,他也不信阿Q,他是一位真正喜欢中国,尊重中国,甚至希望在有生之年可以朝觐中国,以满足他爱智慧之心的,准马克思的革命神学的癖好。中梵关系就是因为有了方老板,而非有了习大大才会有了真正的突破和转机。面对中梵就要很快建交的前景,心怀惧怕的究竟会是谁?是陈家人?还是赵家人呢?老夫看得很清楚,中国不怕天主教,方老板也不怕中国,这才是真现实,说其他的都是废话。在利益得失面前,能够争口气的肯定不是陈家人。
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 楼主| 发表于 2016-8-7 21:14:22 | 显示全部楼层
这个世界早就没了神圣。剩下的不过是拿神圣忽悠人。
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 楼主| 发表于 2016-8-7 22:43:50 | 显示全部楼层
通过臭味相投者的互相交流讨论,他们对于中梵关系改善的态度易趋于极端化——保守的群体会趋于更加保守;激进的群体也会趋于更加激进……这在社会心理学里被称为群体极化。用通俗的话来讲,也就是撕起来了。
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 楼主| 发表于 2016-8-8 00:19:22 | 显示全部楼层
陈家人被方家人踢出局,就是一群废物了,除了垃圾场,就没有真正的去处了,只能活着等死发发牢骚了。
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 楼主| 发表于 2016-8-8 10:10:09 | 显示全部楼层
老刘没有资格介入中梵谈判,陈家人也没有资格介入中梵谈判。想要了解中梵关系改善的状况,只能眼观六路耳听八方了。汤枢机应该是有资格介入参与中梵谈判的人物,他的八千字文,说了大家想要知道的谈判细节和重点,不外乎要解决主教任命这个难题。方家人确实有智慧,他们以很小的妥协,赢得了跑完全程的时间,终于签订了一个解决问题的初步方案。有了这个方案,中梵关系改善指日可待。

老夫前面说过,汤枢机的意思不外乎表明,梵蒂冈不是一个国家,任命主教也不是一个国家在任命自己官员,所以不能当做政治问题、主权问题来对待。此时的梵蒂冈更像是一个跨国公司,它的生意做到了中国,有了分店,需要安排一些分店经理,教会习惯称之为“主教”来经营管理。应该承认,主教任命权当然归总公司,总经理,大老板。可是没有当地政府主管的审查批准,这些分店就是有了经理主教,也是违法经营,违法传销;当然,未经梵蒂冈同意,中国人自己开店经营梵蒂冈的品牌,从中牟利,那也是侵权,在国际社会很容易遭人诟病。

道理现在说破了,问题也就这样简单。以前,中梵双方各有失误,梵蒂冈有搞违法经营,爱国会有搞违法侵权。现在通过谈判,互相妥协,各自纠正了自己早先的违法违规行为,回归本位。梵蒂岡與北京各得其所,也各有所让,只是所得大于所让,梵蒂冈得到了任命权,中国明确了自己的管理权限,确实是个双赢局面,至于什么时候建交,就等水到渠成吧。

但是过去的一些利益集团在中梵关系改善的过程中,已经失去了既得利益,不仅一无获,还损兵折将弄得灰头土脸,情急之下只能逮住谁就咬谁了。

在利益面前很少有人会争气的,陈家人也不会有例外,即便违反教会原则还是在所不惜。他们通过臭味相投者的互相讨论,对于中梵关系改善的态度完全趋于情绪化、极端化,结果两头不靠,遗臭万年!

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 楼主| 发表于 2016-8-8 17:26:12 | 显示全部楼层
马英九三十年前曾在台湾政治大学担任教师,卸任“总统”后,他将担任东吴大学教授。对此,台湾“绿营”黄国昌、徐永明等人群起攻之,称之为“骇人的消息”,他们质疑马英九的专业素养、甚至称其应该在家静待司法调查。
台湾国民党中常委萧敬严则反击称,到底干你屁事?现在台湾面临多少困境、多少问题,“绿营”却只会攻击马英九。

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发表于 2016-8-8 18:52:14 | 显示全部楼层
劉幼民 发表于 2016-8-8 10:10
老刘没有资格介入中梵谈判,陈家人也没有资格介入中梵谈判。想要了解中梵关系改善的状况,只能眼观六路耳听 ...

梵蒂冈不是一个国家?梵蒂冈怎么不是国家,梵蒂冈是已经灭亡的教皇国的延续,汤枢机别犯糊涂。皮之不存毛将焉附
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发表于 2016-8-8 19:55:32 | 显示全部楼层
劉幼民 发表于 2016-8-8 17:26
马英九三十年前曾在台湾政治大学担任教师,卸任“总统”后,他将担任东吴大学教授。对此,台湾“绿营”黄国 ...

牝鸡之晨,惟家之索
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 楼主| 发表于 2016-8-8 21:32:50 | 显示全部楼层
网友 匿名 的原文:
网友 劉幼民 的原文:
保禄不如迷糊诚实。迷糊就敢于承认,他是老鼠钻进风箱里,不仅得罪了赵家人,而且得罪了方家人。现在就等着下岗失业,回家种地去了。陈家人想要推墙,这是秃头头上的虱子,结果推倒的是自己。中梵会谈的主场就在香港,两位枢机,一位是参与者,一位只能在场外喊反对口号发蛊惑传单,很不争气。小保禄,你就省省吧,学习迷糊说几句老实话不会死。

“哈”到底有你哈事?“利”对你一点没有?“路”拐不到你家门口?“亚”吧你还逼逼啥?把你妈的瓜哒哒夹紧,别再漏风了。

中国天主教边缘化,里面成分复杂,流氓无产者占据多数,作下流事说脏话,就是向天主表达敬意了。哈利路亚。阿门
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 楼主| 发表于 2016-8-9 17:43:05 | 显示全部楼层
一旦现有的中国天主教主教团容纳中国大陆的全体主教,并且担当起中国教会的领导责任,正像天主教主教团在其他国家的角色那样,中国天主教会组织框架的调整才算到位。届时,中国天主教主教团依然是,且必须是在中华人民共和国法律框架内的一个宗教组织,是带领教徒群众爱国爱教、维护国家统一和社会稳定的宗教团体。
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 楼主| 发表于 2016-8-12 18:13:05 | 显示全部楼层
二战期间梵蒂冈在中国的表现也不光彩。现在,教宗方济各敢于挑战资本与被欺凌被侮辱者站在一起,非常值得肯定,也应该受到中国人民的尊重。
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