新教牧师致函政府，六问《浙江省宗教建筑规范（试行）》

tianshimama

中国
浙江省规范十字架和教堂新规

“不过是一个一点也不好笑的玩笑”

    正当疯狂展开拆除十字架运动之际，一位新教牧师致函政府对《浙江省宗教建筑规范（试行）》提出六点疑问。新规定“又要在如此短的时间内草草发表‘规范性文件’，人们有理由怀疑这难免会带有执法情绪，不可能细致周密，就算好心也不一定有较好的社会效果”。“十字架……色彩应与建筑面积及周边环境相协调。”可是什么是“相协调”却又极其模糊，究竟是从美学或其它专业团队去论证呢”？呼吁政府收回试行办法，重新开始。但要尊重宗教及其在社会中的积极作用
    北京（亚洲新闻）- 五月五日至二十日，中国浙江省民宗委及省建设厅门户网站公开《浙江省宗教建筑规范》（征求意见稿），向社会征求意见。《规范》全文36页对浙江省行政区域内新建宗教建筑在建筑选址、规模、设计等部分做出具体指示。福音时报收到一基督教牧者来稿，他肯定了浙江省率先出台宗教管理文件“勇气可嘉”，同时也提出至少六处质疑，认为此文件仍需进一步“规范”。
    假如在条件足够成熟的情况下，浙江能够率先出台一部既体现依法管理，又体现执政为民思想的“宗教建筑建设规范”，至少从理论层面看有其积极意义。但目前情况绝非如此。
一问：整改“十字架”带来怎样的积极意义？
    众所周知，宗教建筑其所代表的不仅仅是其功能性，同时必然要体现其宗教文化性、信仰象征性及信众的精神归属性。对宗教“极其复杂性”的认知是我党建国以来宗教政策的基本依据。我国五大宗教情况各异，情况复杂，浙江省自去年年初开始，花了大量人力物力，整改了教堂标志物“十字架”，所产生的民怨及负面影响有目共睹。关键是至今从未有正式文件向社会公开陈述，这样做给社会能带来什么样的积极意义？且往往以“三改一拆”来混淆视听，偷换概念。就算因历史原委确实有宗教场所存在违章，但人们要问：拆去宗教标志物能代替执法吗？难道拆了十字架就可以违章不究了？现在，又要在如此短的时间内草草发表“规范性文件”，人们有理由怀疑这难免会带有执法情绪，不可能细致周密，就算好心也不一定有较好的社会效果。
二问：《规范》对宗教建筑的部分细节性规定缘由何在？
    浙江能在宗教管理领域“走在前例”勇气可嘉，但必须得“干在实处”！这个“实处”必须体现实事求是精神，必须体现群众路线，必须符合社会和谐、人民利益的本质，特别是必须体现法治精神！但是，遗憾的是:《浙江省宗教建筑规范》中的某些条目缺乏基本的法律精神支持和国际范例，也不符合党长期以来的宗教政策。
    例如：《规范》4.1.4“宗教建筑总高度……最高一般不超过24米。”请问这个依据是什么？在土地急需节约使用的形势下，《规范》明显与国家多年来为节约土地鼓励城市建筑“上空入地”的导向相违背。同时也无视另一种情况：在城市土地越来越稀缺后，为满足宗教活动需要，办公楼宇式宗教场所必将应运而生，这在港台已司空见惯。如果那样，怎么去执行“限高24米”？
    又如：哥特式建筑在世界建筑史上名垂青史，天主教哥特式教堂建筑最明显的建筑风格是高耸入云的尖顶及窗户上巨大斑斓的玻璃画。这在建筑艺术上已经是被世人公认的基督教精神超凡向上的文化象征。基督教中国化建筑当然值得提倡和引导，但不能用“非此即彼”的思维方式粗暴地去限制另一种被世人公认的风格。事实上，多少地方政府办公大楼不也参照了世界上各种建筑风格形态。建筑艺术上的丰富多彩有何法律限制？
    又比如：《规范》4.6.4 “基督教标志物……十字架……一般应整体贴附在宗教主体建筑正立面上。”这样的规定全世界恐怕绝无仅有。请问，这又是出于怎样的考虑？难道怕风、怕地震？还是对社会和谐、经济发展、政治文明有损害？基督宗教的唯一标志“十字架”为何非要“贴附在正立面上”而不能置顶？这本来只要合乎建筑要求，是一件允许建筑师有创意空间的事，有必要如此死板《规范》？尊重一个人，首先应当尊重他的身体不受侵犯和伤害；尊重宗教信仰自由，是否应当尊重一下宗教的外在之“身体”尤其是它的“头”——宗教标志呢？
三问：《规范》试图“规范”基督宗教之标志“十字架”，是否存在宗教偏袒？
    《规范》4.5.4和4.6.4在论到天主教和基督教“十字架”时，要求“十字架”应整体“贴附在宗教主体建筑的正立面上”。但在对佛教、道教、伊斯兰教的标志物规定中未见有大小或位置的限制。君不见当前各地到处建“大佛”高耸入云，只要手续合法，也未见有人反对或去限制！还有：为什么伊斯兰教建筑的装饰（标志物）可按“符合伊斯兰教传统的要求”，而偏偏基督宗教就要限制大小或方位？这里是否存在“宗教偏袒”呢？
四问：《规范》是否让人把宗教场所误解为“噪声源”？
    4、《规范》3.1.4“宗教活动场所……与学校、幼儿园、住宅区等环境噪声要求高的区域保持必要的距离。”首先，这样的表达也欠妥，很容易被理解为“宗教活动场所”就是“噪声源”，会给某些原本就存在宗教歧视的地方雪上加霜。与“学校、幼儿园”保持距离可以理解。但与“居民区”保持距离的要求，很容易被误读和利用。在宗教信徒占绝对少数比例的中国，尤其在封建迷信、民间宗教占有大量人口的地方，成为民众拒绝安置宗教场所（尤其是基督宗教）建设的借口，徒增基督宗教场所选址困难，给政府工作造成困难，并与“方便信教群众过宗教生活”等政策形成张力。事实上，海外以及国内很多地方，过去和现在都有类似“社区教堂”（即与社区相邻），只要引导得好，宗教场所与社区和谐相处，甚至可以成为一个服务社区的地方。
五问：“规范”宗教配套建筑与宗教主体建筑比例，有无考虑宗教本身规律？
    5、《规范》4.1.1说：“宗教配套建筑规模应与宗教主体建筑规模相协调，其面积应在宗教主体建筑面积的0.5倍以下”。各教情况并不相同，需求也不一样。随着社会服务、团契活动的增加，配套建筑往往用途大于每周基本只用一次的主体建筑。初步判断目前海内外所建宗教建筑主体与配套设施之比大多接近1:1，甚至有的是1:2或更大，而非“0.5”以下。从提倡人员分散、多次活动、从而减少大型活动，以确保安全的角度而言，应鼓励增加配套房面积而适当控制主体建筑规模，这才符合宗教本身规律。
六问：《规范》涉及过多细节不仅“外行”指导“内行”将被取笑，留出诸多权利空间让执政者如何“依法行政”？
    6、《规范》1.0.1说明了本《规范》的基本立意：“为了……保障宗教建筑质量和安全，维护宗教界合法权益”。但通篇少见保护性条款，多见限制性条文，未能体现引导宗教界成为建设和谐社会之积极力量之精神。并且，《规范》条文有些地方过于细碎繁琐，有些表述又极其模糊，给执法者留下许多权利空间。如《规范》4.5.4不仅规定“十字架”与建筑立面的比例，而且十字架本身长与宽的比例也“规定。有趣的是：竟然天主教与基督教的十字架长宽比例不一样！这种“外行”指挥“内行”的文件必将被世界宗教界笑话！在李克强总理十分强调要“消除公权力行使的不规范甚至被滥用”的今天，政府做这种“管不好、管不了”的事能说是在依法行政吗？又如，《规范》4.5.4说：“十字架……色彩应与建筑面积及周边环境相协调。”可是什么是“相协调”却又极其模糊，究竟是从美学或其它专业团队去论证呢？
    马克思主义宗教观认为，宗教有其发生、发展、消亡的自身规律。这种规律不以人的意志为转移，也不以宗教标志物的多少、大小、高低为转移！地方政府必须正确掌握马克思主义宗教观的精髓，充分认识社会主义条件下宗教存在的长期性、合理性。既不用行政的力量去消灭宗教，也不用行政的力量去发展宗教。同时“必须深刻认识到，在社会主义的历史条件下，信教群众和不信教群众在根本利益上的一致性，远远大于信仰上的差异性，绝不能把这种信仰上的差异引导到政治上的对立上去。”（习近平语）笔者愿意看到：广大宗教界同仁坚持党的领导，带头遵纪守法，与人民一起齐心努力，为建设小康社会贡献自己的力量。同时也切盼，有关政府部门能理性看待宗教、善待宗教，从心里尊重他人的宗教信仰。笔者因此呼吁：为继续保持宗教和谐的大好形势，极力主张将此《规范》作进一步“规范”，或在条件够成熟的时候再推出一个让宗教界能心服口服的《规范》来，以安宗教信徒之心，增圆中国梦之力！

tianshimama

教宗方济各说：“一个逆来顺受的人民是死气沉沉的人民！”

borgiawang

arahatta 发表于 2015-7-8 19:20
一位抗议教廷猥亵儿童的示威者手中拿着标语牌，上面写着：梵蒂冈保护娈童者
委员会理事菲利斯·盖尔曾要 ...

看看从你们的开山鼻祖老猫起到最近和因腐败被王岐山拿下的共党高官们，那个干净了？那个不是通奸犯？拜托你吃饱了没事时，也统计一下过去的10年共党的通奸犯有多少人，让数字说话不会错哦，更能显示你主子的伟大，光荣，正确哦。

tianshimama

arahatta 发表于 2015-6-28 21:06
你试试。
有几个苍蝇碰壁。
嗡嗡叫，

请听，你所崇拜的中国第一代领导人毛泽东在骂你：土豆烧熟了，再加牛肉，不许放屁！

tianshimama

arahatta 发表于 2015-6-28 09:29
邪教还敢问政府。没取缔它们就是法外开恩了。

一只骆驼，辛辛苦苦穿过了沙漠，一只苍蝇趴在骆驼背上，一点力气也不用，也过来了。苍蝇讥笑说：“骆驼，谢谢你辛苦把我驼过来。再见！”骆驼看了一眼苍蝇说：“你在我身上的时候，我根本就不知道，你走了，你也没必要跟我打招呼，你根本就没有什么重量，你别把自己看太重，你以为你是谁？”

arahatta

邪教还敢问政府。没取缔它们就是法外开恩了。

arahatta

tianshimama 发表于 2015-6-28 12:48
一只骆驼，辛辛苦苦穿过了沙漠，一只苍蝇趴在骆驼背上，一点力气也不用，也过来了。苍蝇讥笑说：“骆驼， ...

邪教徒，你以为你是谁？”

迷糊

笔者愿意看到：广大宗教界同仁坚持党的领导，带头遵纪守法，与人民一起齐心努力，为建设小康社会贡献自己的力量。同时也切盼，有关政府部门能理性看待宗教、善待宗教，从心里尊重他人的宗教信仰。笔者因此呼吁：为继续保持宗教和谐的大好形势，极力主张将此《规范》作进一步“规范”，或在条件够成熟的时候再推出一个让宗教界能心服口服的《规范》来，以安宗教信徒之心，增圆中国梦之力！

——他们听党的话，拥护党的领导，坚持独立自主自办教会，可是他们所拥护的党还是信任不过他们，不放心那！

基督教牧师和天主教爱国会主教神父们竟然拿出马克思的宗教观来，靠搬出共产党的祖师爷马克思的宗教观来要求政府？牧师，主教神父们相信马克思的宗教观么？

宗教有其发生、发展、消亡的自身规律。这种规律不以人的意志为转移，也不以宗教标志物的多少、大小、高低为转移！地方政府必须正确掌握马克思主义宗教观的精髓，充分认识社会主义条件下宗教存在的长期性、合理性。


牧师们的意思是中共政府应该按照马克思的宗教观允许宗教长期存在！最后还不是得按马克思说的自然消亡么？

马克思主义者既然不相信神的存在，那么所谓的天堂地狱，救主都是没有的事！如果事实是这样，或者马克思主义者即掌权的共党这样认定，那么共党作为执政党以武力铲除宗教消灭宗教就是正确的选择！

宗教是迷信，根本就是虚幻的东西！

牧师指责政府不是马克思主义者？没有听从祖师爷的？

面对无赖，流氓，强权，你跟他讲理？

马丁路德的门徒会这样！主耶稣的门徒，宗徒的传人不会！

看教会历史就知道了！


基督教三自革新，天主教爱国爱教，都坚决拥护党的领导，坚持独立自主自办教会！可是党照样拆你的教堂，拔你的十字架！

建设小康社会，和谐社会，做中国梦！可是你的教堂，十字架照拆不误！

你们还梦想党根据马克思主义宗教观允许你们长期存在？

党没说不允许你们长期存在，但必须按党的意思存在！让你存在你就存在，让你怎样存在你就怎样存在！

如今习总书记已经最高指示，必须坚持独立自主自办教会，必须坚持中国化方向！

拆十字架就是中国化方向的具体实施！

arahatta

迷糊 发表于 2015-6-28 18:50
笔者愿意看到：广大宗教界同仁坚持党的领导，带头遵纪守法，与人民一起齐心努力，为建设小康社会贡献自己的 ...

马克思主义者既然不相信神的存在，那么所谓的天堂地狱，救主都是没有的事！如果事实是这样，或者马克思主义者即掌权的共党这样认定，那么共党作为执政党以武力铲除宗教消灭宗教就是正确的选择！
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你少胡说8道
马克思曾明确指出：“政治解放的观点没有权力要求犹太人放弃犹太教，要求一切人放弃宗教。”“。”“就在政治解放已经完成了的国家，宗教不仅存在，而且表现了生命力和力量，这就证明，宗教的存在和国家的完备并不矛盾。”在《论犹太人问题》一文中，马克思对鲍威尔批判宗教、废除宗教的错误主张给予了严厉的批判；恩格斯在《反杜林论》中，对杜林关于无条件地禁止宗教存在而促使宗教消灭的荒谬主张，也作了义正辞严的驳斥。他们都是以实现人类彻底解放去促使宗教反映的最终消失，批判鲍威尔、杜林等人错误主张的。列宁也曾一再重申恩格斯对“比社会民主党人做得更‘左’或更‘革命’的人”的谴责：“认为他们大声疾呼向宗教宣战是一种愚蠢的举动”，“是无政府主义的空谈”。他从宗教工作必须服从和服务于党的总任务、总目标出发，批判杜林关于“在社会主义社会中禁止宗教存在这一似乎是革命的主张”是“重蹈俾斯麦反教权派的覆辙”；

誓反邪教不是宗教，允许牠存在已经是法外开恩了。

arahatta

tianshimama 发表于 2015-6-28 12:48
一只骆驼，辛辛苦苦穿过了沙漠，一只苍蝇趴在骆驼背上，一点力气也不用，也过来了。苍蝇讥笑说：“骆驼， ...

教皇良十世斥责敌基督纳粹鼻祖誓反邪教创始人——马丁•路德

来吧，吾主。以你的名论断这一切。留心一直以来那些愚蠢人对你的中伤。听我们的祷告，因为狡猾的人出现在我们当中，试图毁掉蒙你恩宠的葡萄园。当你将要升天到父那里去的时候，你把葡萄园 – 得胜的教会 – 的管理和爱护的责任交给宗徒之首彼得以及他的继承人。树林里喧吵的野猪想要摧毁她 – 一个牲畜想要毁灭她。

来吧，伯铎禄。以我主赋予你的责任为名。留心至圣的罗马公教会，以我主在你血脉上的承诺为名而成圣的，如今被狡猾之人分割的众教会之母，信仰之师。

来吧，保禄。我们祈祷，因你以你的教导和舍己启蒙了教会。如今一块新的斑岩 – 就跟过去的一样 – 攻击至圣的十二宗徒，攻击我们蒙福的教宗，我们的先驱，并攻击他们的教导，并非以祈祷的方式，而是以充满欲望的斥责。他渴望自己的名，并不以使用异端最后的法宝 – 辱骂性的语言为羞耻，就如圣哲罗姆所见，在他们发现自己的教训被谴责的时候用他们的口舌喷出卑劣的毒药。当他们发现自己快要被定罪的时候，就开始臭骂一气。尽管你说异端有助于巩固基督教信仰，但他们必须在起初就通过你的仲裁被消灭，以免生长壮大。

最后，来吧，我们所有主内相通的圣徒，和我们这统一的，却因如实诠释圣经含义而受到烦扰的基督教会。我们中的不少被那些像古异端分子一样以自己的“智慧”曲解圣经含义，使之偏离圣神指引的谎言之父蒙住双眼。如圣哲罗姆所见，福音不再是天主的福音，而是人的 – 或者说 – 是魔鬼的福音。来吧，我说，我主至圣的教会，与我们蒙福的宗徒一起，向我主全能的天主祷告，祈求他在清理他的羊群和驱逐异端之后，能给他的教会带来和平与统一。

borgiawang

arahatta 发表于 2015-6-28 09:29
邪教还敢问政府。没取缔它们就是法外开恩了。

你们爱鬼会和基督教在本质上没什么区别，都不认可教宗的首牧权。你说人家是邪教，那你爱鬼会不是邪教了？该不该取缔你们呢？

arahatta

borgiawang 发表于 2015-6-28 20:08
你们爱鬼会和基督教在本质上没什么区别，都不认可教宗的首牧权。你说人家是邪教，那你爱鬼会不是邪教了？ ...

你试试。
有几个苍蝇碰壁。
嗡嗡叫，
几声凄厉，
几声抽泣。
蚂蚁缘槐夸大国，
蚍蜉撼树谈何易。[size=13.63636302947998px]中国[size=13.63636302947998px]天主教[size=13.63636302947998px]爱国会是中国的一个政府性的组织。是政治性组织。[size=13.63636302947998px]本会宗旨为：拥护中国共产党的领导，团结全国天主教神长教友，高举爱国爱教旗帜，遵守宪法、法律、法规和政策，维护人民利益，维护民族团结和国家统一，遵守社会道德风尚。坚持独立自主自办教会和民主办教原则，积极与社会主义社会相适应，推进牧灵福传事业。

arahatta

borgiawang 发表于 2015-6-28 20:08
你们爱鬼会和基督教在本质上没什么区别，都不认可教宗的首牧权。你说人家是邪教，那你爱鬼会不是邪教了？ ...

中国天主教爱国会是中国的一个政府性的组织。是政治性组织。本会宗旨为：拥护中国共产党的领导，团结全国天主教神长教友，高举爱国爱教旗帜，遵守宪法、法律、法规和政策，维护人民利益，维护民族团结和国家统一，遵守社会道德风尚。坚持独立自主自办教会和民主办教原则，积极与社会主义社会相适应，推进牧灵福传事业。
天主教川北南充国籍教区主教王文成等三百三十三人自立革新宣言
1951.02.12
天主教从明万历年间传入中国后，不久即被帝国主义百般利用，作为血腥的侵略中国的工具。尤其在近百年来，以美国为首的帝国主义国家，凭借它取得的“在华传教特权”，派遣传教士来华，以传教为名，实际上利用教会及其附属之医院、学校等团体，进行间谍破坏活动；豢养一些反革命分子，控制天主教教务，利用金钱及小恩小惠，欺骗我们善良的教友，严重地违害着祖国人民的利益和教会本身的圣洁。如近几年中各地天主堂所破获的美蒋间谍活动案，及其在美国与香港对留美学生的天主教徒和南逃的传教士给予特务训练后，派回大陆活动等事，这更充分证明了天主教为帝国主义所利用。

arahatta

borgiawang 发表于 2015-6-28 20:08
你们爱鬼会和基督教在本质上没什么区别，都不认可教宗的首牧权。你说人家是邪教，那你爱鬼会不是邪教了？ ...

我们曾把反对帝国主义利用宗教的革新运动，与马丁路德、加尔文及希腊正教的革新教会混为一谈，把教会“革新”认为是脱离了教宗，违背了教义的“裂教”的行为。可是我们经过了学习之后，认识了各地宗教团体和我们今天的革新运动，是站在爱国主义的基本立场，本着“中国人传中国教”的基本精神，从根本上改变天主教受制于帝国主义的制度，丝毫不妨碍我们的信仰罗马公教传统的自由。在过去，我们百分之三十到四十的传教经费，是梵蒂冈总教会补助，认为是天下教友的捐助，与帝国主义无关。现在我们参看了中国近百年史，分析了天主教的内外环境之后，我们确实认识到帝国主义一贯利用教会侵略的实质。特别是近来美帝国主义的代言人奥斯汀在联合国发表的谈话，指出梵蒂冈的经费主要是美国支持，更赤裸裸的供认了此点。我们是祖国的儿女，应以极度愤怒和勇敢的心情，来涤除血腥的污渍，来热爱我们的祖国，在英明的毛主席领导下，勇敢的站起来，拥护共同纲领，反对帝国主义、封建主义和官僚资本主义，站在爱国主义的行列里，彻底与美国为首的帝国主义国家割断一切关系，断绝与梵蒂冈的经济援助和通讯关系，实行“自治、自养、自传”。我们并坚决拥护政务院“关于处理接受美国津贴的文化教育、救济机关及宗教团体的方针”的决定。我们全区十三县，两万多教友行动起来，站在爱国主义的一边，为实现天主教的革新而奋斗，为巩固世界持久和平和建设一个独立、民主、统一、富强的新中国而奋斗。我们希望全国各地天主教友和我们一道，为天主教革新而奋斗。

arahatta

borgiawang 发表于 2015-6-28 20:08
你们爱鬼会和基督教在本质上没什么区别，都不认可教宗的首牧权。你说人家是邪教，那你爱鬼会不是邪教了？ ...

目前我们要严加警惕，严防反人民的间谍分子在教会内活动与对我们的革新运动进行破坏，并须坚决揭露这些阴谋，坚决清除甘愿为帝国主义服务的反革命分子。我们决不怕任何对天主教革新运动的恐吓和诬蔑，与这些破坏活动进行坚决的斗争，以期天主教的自立革新在最短期间彻底实现。

LiLi.爱莲

比对基督新教的牧师，我们天主教的主教神父，更多的是集体沉默。。。

李犇

LiLi.爱莲 发表于 2015-6-29 08:20
比对基督新教的牧师，我们天主教的主教神父，更多的是集体沉默。。。

沉默是金。

自由

arahatta 发表于 2015-6-28 09:29
邪教还敢问政府。没取缔它们就是法外开恩了。

《福音时报》注：本文观点仅代表原作者的立场，不代表本报的观点或立场。其观点供读者参考。

arahatta

自由 发表于 2015-6-29 10:46
《福音时报》注：本文观点仅代表原作者的立场，不代表本报的观点或立场。其观点供读者参考。 ...

这篇狗屁问章仅代表誓反邪教的立场。不代表本天主教论坛的观点或立场。其观点供教友批判。 ...

arahatta

LiLi.爱莲 发表于 2015-6-29 08:20
比对基督新教的牧师，我们天主教的主教神父，更多的是集体沉默。。。

新教不是基督教

arahatta

LiLi.爱莲 发表于 2015-6-29 08:20
比对基督新教的牧师，我们天主教的主教神父，更多的是集体沉默。。。

我们天主教的主教神父完全赞成三改一拆，拆的好。改的好。最好取缔誓反邪教。

arahatta

李犇 发表于 2015-6-29 08:47
沉默是金。

我们天主教的主教神父完全赞成政府三改一拆，拆的好。改的好。最好取缔誓反邪教。

自由

arahatta 发表于 2015-6-29 12:36
这篇狗屁问章仅代表誓反邪教的立场。不代表本天主教论坛的观点或立场。其观点供教友批判。 ... ...