上帝之城与世俗之城

神的女儿123

“上帝之城”的说法源于圣经，经上说：“上帝之城啊，有荣耀的事乃指着你说的。上帝本为大，在我们上帝的城中，在他的圣山上，该受大赞美。锡安山，大君王的城，在北面居高华美，为全地所喜悦。我们在万军之主的城中，就是在我们上帝的城中，所看见的正如我们所听见的。上帝必坚定这城，直到永远。”
        上帝之城与世俗之城的划分不是空间或地理上的，而是有着不同追求的社会团体。“天下万国，虽宗教与风俗与风格各异，言语、武器、衣冠不同，然而人类只有两个大团伙，若照圣经上的话，我们可称之为两个城子，一个是由愿依肉欲生活的人组成，另一个由愿依精神生活的人组成，若各得其所望，则平安无事。这种划分不按民族、国度，因而具有普世意义。
         两城的划分标准可以进一步具体化为在尘世生活的人所爱对象的秩序。原罪之罚使人失落了生活的完满幸福，但是人没有失落对幸福的爱，在现实生活中，“容易找到一个不愿作国王的人，但找不到不愿幸福的人。”然而，人类对幸福的共同之爱，却会产生不同的爱的对象的秩序。因为在这个有着上下等级秩序的世界中，即可选择至上的上帝，依靠精神而生活，也可选择下一级的自己，依肉欲而生活。“两种爱创建了两座城：爱自己以至轻视上帝的人，组成了世俗之城，爱上帝以至轻看自己的人，组成了上帝之城。”
         上帝之城和世俗之城的界限泾渭分明，但是两城的历史发展进程则“自始至终混合在一起”，“直到通过最后审判它们才被分开。所以，关于“两城”的说法是“隐喻式”的。上帝之城曾独立存在过，以后还将独立存在，不过那是尘世史之外的事情，即魔鬼犯罪前的“天使之城”和末世审判后的未来天国。相对于人类社会的历史现实来说，上帝之城过去确实有过与之相似的某种影像和预言，它们是上帝之城的象征，而不是它在特定时间内在尘世的代表。这个影像也被称作圣城，因其象征性而得此名，它并不直接显示那将要到来的那个实在。
          教会只是上帝之城的象征，而不是上帝之城本身。事实上，在教会中有些人也“毫不犹豫地与我们的敌人一起反对上帝”，而在敌人之中有些人则会潜在的成为上帝之城的居民。基督徒不要为这样的事实而失望，因为“实际上在现世两城是相互纠缠、混合的，直至最后审判，它们才被各自分开。教会优越于世俗国家，但没有要求教会在现实生活中凌驾于国家之上。
          两城的划分并不意味着基督徒的精神属于上帝之城，肉身属于世俗之城，而是指基督徒以灵与肉上下有序的生活态度（这就是属上帝之城的象征）从事着世俗的工作（此为世俗之城的身份）。这就是个人的历史境遇。现世中的人是具有双重身份的存在：作为一名非基督徒，他存在着做基督徒的可能：作为一名基督徒，他必然同时也是世俗社会的一员。因此，奥古斯丁称基督徒即是上帝之城的“居民”，又是世俗之城的“旅客”。所以，基督徒虽然与他人有“不同的信、望、爱”，但也“同样享受世间的利或者遭受邪恶。”
          所谓的依肉欲的世俗之城的生活，不是指世俗的物质生活，而是指精神背离上帝而为朽坏的肉欲所奴役的生活。所谓依精神的上帝之城的生活，也不是指人的精神生活。而是指精神服从上帝而能够支配肉欲的生活。人的完满本性不仅是灵与肉的统一，而且是上下有序的统一。人的灵魂或精神一旦背离了上帝，也就不能支配自己的肉欲，从而成为肉欲的奴隶。
(《上帝之城》奥古斯丁     摘选)
  

王公明

有二元位格的人，“因为我们并不注目那看得见的，而只注目那看不见的；那看得见的，原是暂时的；那看不见的，才是永远的”，而位格单一的则重视眼前的，可见的利益。

苏撒娜

上主的城！最荣耀的事乃是指着你说的，（咏87:3）历史上的耶路撒冷是天主之城，上主救赎史的象征指向末世之城。人类悲惨境况如此深重唯一能决定性与之相衡的只有对“天主之城”的末世希望。此城由基督耶稣联合起来。教父奥斯定特别将“法律”概念包括进来，是理性存在者通过法律的联合。显明出天主的创造和救赎行动最高目的：是造就由一个虔诚的爱天主的理性存在者组成的社会。

神的女儿123

在现实生活中，“容易找到一个不愿作国王的人，但找不到不愿幸福的人。”

锦瑟

(《上帝之城》奥古斯丁     摘选)

这样的“摘选”有混淆视听之嫌。因为主帖的文字根本不是奥古斯丁写的。
主帖所转的文字是外教学者、中译者王晓朝的“中译本序”。

神的女儿123

锦瑟 发表于 2013-12-18 20:49
这样的“摘选”有混淆视听之嫌。因为主帖的文字根本不是奥古斯丁写的。
主帖所转的文字是外教学者、中译者 ...

谢谢你的补充和提醒！：）

神的女儿123

主贴是王晓朝对奥古斯丁论述作的一些综合表述。摘自《上帝之城》中译文本序。

苏撒娜

人类历史上能够拒斥“王国”神话的，只有旷野里的耶稣基督。

神的女儿123

苏撒娜 发表于 2013-12-18 21:57
人类历史上能够拒斥“王国”神话的，只有旷野里的耶稣基督。

呵呵！这个倒是不一定，英国还出了一个不爱江山爱美人的国王---英国国王爱德华八世。他要迎娶一位有过婚史的离异女子，被皇室所不能接受。他为这个女人放弃了王位。

止羽

神的女儿123 发表于 2013-12-18 21:09
主贴是王晓朝对奥古斯丁论述作的一些综合表述。摘自《上帝之城》中译文本序。 ...

王晓朝的序是符合奧古斯丁《上帝之城》主旨的

神的女儿123

止羽 发表于 2013-12-18 22:09
王晓朝的序是符合奧古斯丁《上帝之城》主旨的

是的！写得很精彩！

苏撒娜

神的女儿123 发表于 2013-12-18 22:07
呵呵！这个倒是不一定，英国还出了一个不爱江山爱美人的国王---英国国王爱德华八世。他要迎娶一位有过婚史 ...

嘻嘻，就知道要用，所以特别加上了“王国”而不是突出一国之君哦，实在因为耶稣是那位永远可称颂的“万王之王，玩主之主”
看下在黙西亚神国里的敬拜吧，众王都要崇拜祂，万民都要侍奉祂。所以你说的那个拒绝与耶稣基督的拒绝没有一丁点儿的可比性。

神的女儿123

苏撒娜 发表于 2013-12-19 10:01
嘻嘻，就知道要用，所以特别加上了“王国”而不是突出一国之君哦，实在因为耶稣是那位永远可称颂的“万王 ...

其实我的话是解释主贴中的这句话。
在现实生活中，“容易找到一个不愿作国王的人，但找不到不愿幸福的人。
跟你说的”王国“是两个范畴。谢谢您的解释！

东方那女婴

想当然！你就知道神的认为是依靠精神的是上帝之城，依靠肉身的是世俗之城？
神所想的是：既精神文明，又物质文明的城，才属祂的城！
   不懂就不要瞎讲，误导信友，误导人们。

修公爵

东方那女婴 发表于 2014-6-29 01:36
想当然！你就知道神的认为是依靠精神的是上帝之城，依靠肉身的是世俗之城？
神所想的是：既精神文明，又物 ...

神所想的是：既精神文明，又物质文明的城，才属祂的城！
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你是神？抑或神经？
能解释一下你说的这句话的意思吗？

东方那女婴

想当然！你就知道神的认为是依靠精神的是上帝之城，依靠肉身的是世俗之城？
神所想的是：既精神文明，又物 ..
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你是神？抑或神经？
能解释一下你说的这句话的意思吗？

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我说了，我没说自己是神。那我是谁？
我看不出你连宗教徒的一点谦卑心都没有，所以我不宜告诉你我是谁，你只需好好的想想我说的话对不对先，符不符合历史的潮流，我告诉你:
  l历史的潮流，就是神的意思，不然神如何掌控这个世界？所以，任何反历史潮流的就是反神！

还是大实话

东方那女婴 发表于 2014-6-30 01:28
想当然！你就知道神的认为是依靠精神的是上帝之城，依靠肉身的是世俗之城？
神所想的是：既精神文明，又物 ...

假谦卑不代表是真先知。历史的潮流？你可知二战后共产主义的崛起，这是天主的旨意吗？

还是大实话

很想搞清楚你讲的历史潮流是个什么东东？前提不明，不知如何分辨你。请尽快露面，坦诚相见。

东方那女婴

假谦卑不代表是真先知。历史的潮流？你可知二战后共产主义的崛起，这是天主的旨意吗？
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先知与谦卑没有必然联系，若是则是，若不是则不是。我认为自己不是什么先知，但有些知先，天主赐予的。二战后的共产主义崛起，当然有天主的意思，但更多的是天主给与人自由意志的选择，所以打打杀杀、坎坎坷坷的一路过来，这也使得人类灵魂得以熬炼。
   中国今日代表历史的潮流，习主席时期”光耀中华“、威慑四海，这是属神的话语预言说的，不是我想当然，所以宗教徒们要研究历史，要研究时事，才能知道天主当今在做什么，才跟得上时代的步伐。时代的步伐，就是天主的步伐，不然《圣经》何以说神掌控着这个世界呢？

东方那女婴

很想搞清楚你讲的历史潮流是个什么东东？前提不明，不知如何分辨你。请尽快露面，坦诚相见。

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呵呵，尽快露面就免了吧，那宗教徒还不把我赶出去，循序渐进吧。
其实我在网络上十多年了，只是2012年7、8月才被天主感召，开始认识天主，进入宗教论坛却是近期的事。我倒希望信友们能在宗教外认识我，那里才有我更真实的一面。
   但我可告诉信友，天主可有24副面孔，信友们可能在与天主交谈时或许自己还不知道呢。