我们这是不是学术论坛?

小磨墨儿

wei微yan一 发表于 2013-11-11 21:40
谢谢您！
我最近参加了我教区“宣道员”培训班。自己对教会目前的发展方向与动向有些个人看法，故写了两 ...

我也有很多文章被回收站了啊，很正常嘛，你再多些一些就是了。管理有管理的原则吧，这个跟咱俩的小插曲应该无关（管理跟我可不是一拨的哦！我还举报过管理呢）。我之所以是金牌会员，跟我的发帖率和点击率、火爆率多少有关系，希望你也把这里当成自己的家园，没事就来念叨念叨，以爱为前提就好。还有，不管别人怎么挤兑嘲讽谩骂挖苦，我都不在乎、不急眼、不回骂。
我是打不死的小强！！！奋斗！
不过我还是不改变我对你那篇文章假大空的评价，我很注重务实，不如你把自己进入宣导员的经过写下来更吸引人。期待中…………

wei微yan一

小魔魔儿 发表于 2013-11-12 10:51
我也有很多文章被回收站了啊，很正常嘛，你再多些一些就是了。管理有管理的原则吧，这个跟咱俩的小插曲应 ...

我一会把我的“吃祖宗饭”文章贴过来，希望您配合。

wei微yan一

浚浚 发表于 2013-11-12 10:02
向上帝祈祷，好结果，心诚0。

想新教朋友问好，向新教朋友传播福音的精神学习！

wei微yan一

苹果的信仰 发表于 2013-11-12 09:46
好呀，我还没有看到文章。一起学习交流。

吃祖宗饭......
吃祖宗饭，断子孙粮；吃祖宗饭，断子孙路。这句话一直挺热络的。它弥漫延续着一个时代，成为一个时代抹之不去的印记！
    这其中的来龙去脉、背景意义，对于那些热衷关注社会现实、心系社会未来发展的人士应该是心知肚明。
    现国家领导人，中共中央政治局委员，前广东省委书记汪洋为此话题曾言：“吃祖宗的饭，断子孙的路不是本事；能够还祖宗的账，留子孙的粮，那是本事”。
    此话意思是很明了的，就是说我们不能靠祖宗的遗产活着，得有自己的业绩并留给后人。

    对于我们天主教在近代的发展，教内人士众所周知，用一句话来概括：发展滞后，死气沉沉。这样的局面引发教内善心的教友、激情的神父焦躁不安......
    现如今，我们每到一座教堂都有醒目的宣传资料与画刊，有的教堂还临街将画刊资料摆在路边向路人赠送。画刊资料内容记载着教会历史中的哲圣先贤，科学鼻祖及政治名流等。
    我们力推教会历史人物、历史业绩那光荣辉煌的一页，以增进社会各界人士对基督信仰的正面正确了解有着积极的意义。从这些展出的画刊资料彰显出表明，历史中的教会先圣哲贤、科学祖鼻有不少还是神职人员，资料中这些教会名人数目比例占当时信仰基督与不信仰基督的哲学家、科学家总和高达百分之九十几以上。

    是的，哪个有粉不愿擦在脸上，有金不愿贴在身上，是人之常情。但是，人们往往都有个共性，就是一个劲顾上却常常忽视忘记了下，瞻了前忘了后。想想看，尚若有个欣赏品读完这些画刊资料细心琢磨的人要反问，现代国际社会的哲学家、科学家在基督信仰中占的比例是多少，还有几个是主教，是神父！我不知我们教会的精英热心人士，教会当局牧人们会如何回答应对！此时此刻我们的脸面何存，擦贴在脸上的粉、身上的金会不会还能得住，是不是，该不该也要把社会中议论“吃祖宗粮”的标签牢牢地给我们贴上！

    这是为什么，究竟是什么原因？这才是教会存在症结问题的核心的核心，关键的关键。
    我们天主教在近代可以说遇到了前所为有的、空前的发展危机！平信徒人数增加除了家庭续传、婚姻引进，其余寥寥无几，虽有极少数堂区有可喜的发展，仍然是个点而未成为面，再看身边的兄弟基督新教会迅速发展而我们萎靡不正，更为痛心疾首的是国内修院修生生源严重匮乏，闭门整顿合并乃至关门已是不争的事实！

    人类历史已是进入了崭新的现代文化、现代高科技时代。我们的信仰又处在无神论唯物主义的意识形态之中，社会当局以“宇宙真理”自居，以“科学的哲学”自冠。声称：科学就是真理，真理就在科学内，用哲学理论辩证真理，用科学的方法验证真理。公然说什么用科学的手段验证证明不了有神有天主，神、天主就不存在。    在我们新教理29：为什么说信仰与科学没有矛盾？（159）
尽管信仰超乎理性之上，但信仰与科学之间绝无矛盾。因为二者都以天主为同一根源。是同一天主赐人借理性之光研究科学，又借启示奥迹传授信仰。
“我信是为认识，我认识是为了信”（圣思定）。

    而我们在众多方式让人听到理解却是支支吾吾辩称，科学发展到今天宗教依然存在，还什么科学是一把双刃剑等，到底科学与基督信仰是什么确立关系，科学与真理是什么论定至今无结论！我们的教会，我们的信仰已经被社会，被社会意识形态逼到了墙角推上了悬崖！我们的信仰已成为“城堡内”的信仰，任凭城外喊杀阵阵，我们还泰然自若的在“城堡内”“天下万国......”

   我们教会一直在宣称“基督教会是社会的良心”。我们不烦扪心自问，我们的良心在哪里，我们的良心在社会中的分量还有多少，我们的良心重量在社会这杆秤上是否还能压住定盘星？我们教会在世的本身就是“战争的教会”，战争就是让我们去面对，去拼搏，去战胜。我们不要动不动把问题责任推给天主，推给天主圣神，我们只有在面对拼搏中天主圣神才能发挥作用。残酷的现实，严肃的事实就摆在我们面前，需要我们去反思，去分析，我们绝不可退避三舍听之任之再继续麻木下去了！

    审时度势，面向未来。是我们必须认真思考、积极面对、义不容辞的历史课题与历史使命。
    回顾历史，历代哲圣先贤为见证自己的信仰付出了宝贵生命、心血智慧，奠定发展了我们圣教会的信仰哲学理论，“哲学是神学的婢女”的经典名句浓缩见证着西方哲学为基督信仰的诠释与光荣。
    展望未来，西方哲学为基督信仰做出卓越非凡的历史贡献，我们的东方哲学文化怎么就不可以，我们必须重新调整认识，转变观念，东方哲学文化绝不逊色他人，同样是在光荣服务、印证赞美天主，急需有待于让我们去发掘。有人预言，二十一世纪是亚洲东方人的一世纪，亚洲东方人的一世纪就是中国。中国是亚洲的中心，只有中国当之无愧地代表着世界的东方。
   我们的信仰目前正处在历史发展的瓶颈内，正处在十面包围的危难之中！我们不能再躺在先期哲圣先贤、科学志士的功劳簿上一直“吃祖宗饭”。历史赋予我们东方人同等的历史使命，天主的恩宠时刻在向我们招手，祂不会在祂亲手建造的“新约方舟”“熟睡”。挑战与机遇并存，走出历史篇章新的一条路就在当代，就在眼前，就在中国，就在我们。基督新教代表不了基督信仰真正的发展与未来，只有我们天主教发展了、辉煌了，才是人类历史发展辉煌的篇章。世界在注视看着我们，天主在期盼恩赐着我们，新时代需要有展新的理论，基督的真理需要完备的理论作支撑，天主教会的理论满全必有我们这一代书写。我们一定要还上“吃祖宗饭”的账，留下后代子孙的粮，开出后代子孙行的路。

wei微yan一

苹果的信仰 发表于 2013-11-12 09:46
好呀，我还没有看到文章。一起学习交流。

我文中隐藏要点，阐述科学与基督信仰的关系与来源，以及基督信仰是唯心主义吗，东方文化与基督信仰的关系等！

wei微yan一

小魔魔儿 发表于 2013-11-12 10:51
我也有很多文章被回收站了啊，很正常嘛，你再多些一些就是了。管理有管理的原则吧，这个跟咱俩的小插曲应 ...

吃祖宗饭，断子孙粮；吃祖宗饭，断子孙路。这句话一直挺热络的。它弥漫延续着一个时代，成为一个时代抹之不去的印记！
    这其中的来龙去脉、背景意义，对于那些热衷关注社会现实、心系社会未来发展的人士应该是心知肚明。
    现国家领导人，中共中央政治局委员，前广东省委书记汪洋为此话题曾言：“吃祖宗的饭，断子孙的路不是本事；能够还祖宗的账，留子孙的粮，那是本事”
我给您解释这两段话，在近代可观察我们的社会与生活，所有的一切科技发明无一不是来自西方，我们只有买别人仿别人的技术，我们唯一可炫耀的就是历史中的传统文化。今天我国向外开办“孔子学院”，或什么考古文献等这不都是老祖宗留下的遗产，吃祖宗饭一词就诞生于此。
断子孙粮，是我国在一时期掠夺性开挖资源，比如煤炭，个人煤老板蜂拥而出，大量煤炭土法烧炭点天灯。稀土廉价倾销外卖等。
当然这是文中引示。

苹果的信仰

wei微yan一 发表于 2013-11-12 13:07
吃祖宗饭......
吃祖宗饭，断子孙粮；吃祖宗饭，断子孙路。这句话一直挺热络的。它弥漫延续着一个时代， ...

拜读了，作为一名平信徒，你写的很好了。写出了你对教会的担优和思考。我们会受伤，会心痛，会挣扎，常

会被各种事物所左右。''正处在十面包围的危难之中''。哎

wei微yan一

苹果的信仰 发表于 2013-11-12 15:29
拜读了，作为一名平信徒，你写的很好了。写出了你对教会的担优和思考。我们会受伤，会心痛，会挣扎，常

...

这是为什么，究竟是什么原因？这才是教会存在症结问题的核心的核心，关键的关键！
目前我们教会的发展存在着两大障碍：自身长期处在传统中的保守主观主义，对外教会脱离社会形成了“城堡信仰”，在理论上没突破。
自身长期处在传统中的保守主观主义暂且不说，单说教会脱离社会这一块。从教会发展历史看，达尔文的进化论、唯物主义无神论以及科学技术出现，教会就逐步陷入困境。尤其在我国最为突出，可以说，唯物主义无神论对我们的基督信仰理论的否认是致命的。就拿“唯物主义一元论”与“唯心主义一元论”来论，我们的信仰理论基础就让人家掐住了命门。而我们在这方面则是听之任之，毫无反应。我们一天在说我们拥有全部真理、绝对真理。到底全部到哪，绝对到哪，理论证据在哪？看不到，连现代最热门的科学与我们的信仰是什么关系都没定论，何谈全部，何谈绝对。这次我在“培训班”学习，讲课神父们讲教会内向性可以说是精道，满腹经纶，外向性就得另它别论了！说起“绝对真理与相对真理”含含糊糊只讲现象没深度，说起“自然神学与启示神学”似是而非根本性不明确，可见我们神职人员与社会的距离！
今天先说到这，明天我谈谈对此方面的观点。

wei微yan一

面对“城外喊杀阵阵”，就是我们理论应去面对社会现实的短板。我们“目前正处在历史发展的瓶颈内，正处在十面包围的危难之中”，单凭一股子热情，没有现时代的理论装备，冲出城外效果如何是可想而知的。
教会目前急需解决问题的关键，就是面对社会意识形态走出自己的一条路来，突破“瓶颈”，冲出“包围圈。
我们是唯心主义吗？
唯心论，唯物论，这个话题由来已久，起初只是个中性争论。只从马克思哲学唯物论出现，尤其在我国又戴上了科学的冠冕还追加了个彻底，既“科学的马克思主义哲学彻底唯物论”！
这个话题，我们教会现代当局主教神父们又有几个去关注，去思考，去化解！可以这样说，就是这一套“科学的马克思哲学彻底唯物论”，就把我们的信仰理论从根源上否定了。知己知彼，方能百战不殆，我们做了吗？

wei微yan一

目前在百度上搜索“一元论”，“二元论”，就会有唯物主义一元论，和唯心主义一元论。
也就是说，你相信宇宙万物的本原是什么，谁是第一性。本原是物质的，物质是第一性，一切都来自物质就是唯物主义一元论，反尔，你相信本原是精神的，精神是第一性的，一切都来自精神就是唯心主义一元论。
我们教会在传统中可能是一直坚持认为天主是精神体，绝对精神体。
这样问题就来了。唯物论者打了个比方，当一件物体放在那里，肯定这个物体会折射出影子，你说说，是因物体产生了影子，还是因影子才出现了物体。答案肯定是物体产生了影子，除非脑子缺弦你才说是先有了影子后有物体。

wei微yan一

以上我说的这些大家可能都不陌生，我有点罗嗦了，不过很有必要。
至于天主到底是不是精神体，绝对精神体，我们应去思考一个问题。主耶稣是真天主，那么主耶稣是什么体，复活前是什么体，复活后是什么体？答案自然明白。所以说天主是精神体，绝对精神体，是不完整的，有漏误的。
我曾在新浪博客中和一位神父说过这个话题，我把它贴过来。

wei微yan一

这是在新浪博客中我与神父的一文：哲学神学与自然科学的统一“回帖。
宇宙的本质是一种精神，物质是宇宙精神运行的外在表现，是幻象。
宇宙的本质是一种物质，精神是宇宙物质运行的外在表现，是幻象。
谁的对呢

博主回复：2013-09-02 22:13:04

幻象是人的感觉和认识，事实是“ 有”！

• 看到上面的评论想：物质与精神为什么就不是统一的呢？“对错”有什么可说的，“对错”的思维背后可能是人不任性的欲望吧？学生冒昧了
  
  博主回复：2013-09-02 22:07:20

  这是一家之言，供大家来分辩。
  就我个人理解， 这仍然是精神决定物质,还是物质决定精神的问题！

  
  
  
• 玄色风2013-09-05 00:36:07 [举报]
  为什么要讨论是精神决定物质,还是物质决定精神的问题呢？这里面其实有一个世界观的问题；
  如你认为世界的本质是多元的，那么讨论是精神决定物质,还是物质决定精神这个问题对于世界的本质来说就有点多余了。
  如你认为世界的本质是一元的，那是精神决定物质,还是物质决定精神的这个问题就很重要了。
       幻象是人的感觉和认识，事实是“ 有”！是啊，关键是这些个人的感觉和认识是精神的自然呢，还是物质的映射？
  
  
  
  
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个人认为，如果我们把天主定位为“精神”“绝对精神”，这样基督信仰就会被唯物主义者给我们贴上唯心主义者的标签。比如，人家做了一例子：一物体与物体影子之间的关系，肯定物质决定影子，没物体哪来的影子！
在这里，我想借助圣奥斯丁的话【大意】天主在造天地万物之前是没有时间概念的。同样天主在造天地万物之前，精神与物质的名词也不存在，所以精神与物质一说属二元范畴，是后天性的，是被造的。我们说天地万物都来自【本原】一元论，本原的存在就是先天性的二元就是后造的。
那么天主到底是物质或是精神的呢？天主既不是精神也不是物质，是——奥体。
这样我们基督信仰就摆脱了唯心主义与唯物主义的纷扰。

博主回复：2013-09-12 19:32:54

所言甚是，赞同！这只是一种很不成熟的理比！

wei微yan一

荒原星语
http://blog.sina.com.cn/peterxx [订阅][手机订阅]
哲学、神学、自然科学的统一           (2013-09-02 19:32:45)转载▼
标签： 文化        分类： 哲学人生
玄色风2013-09-02 20:45:20 [举报]
宇宙的本质是一种精神，物质是宇宙精神运行的外在表现，是幻象。
宇宙的本质是一种物质，精神是宇宙物质运行的外在表现，是幻象。
谁的对呢
博主回复：2013-09-02 22:13:04
幻象是人的感觉和认识，事实是“ 有”！
自然人2013-09-02 21:15:12 [举报]

看到上面的评论想：物质与精神为什么就不是统一的呢？“对错”有什么可说的，“对错”的思维背后可能是人不任性的欲望吧？学生冒昧了
博主回复：2013-09-02 22:07:20
这是一家之言，供大家来分辩。
就我个人理解， 这仍然是精神决定物质,还是物质决定精神的问题！
玄色风2013-09-05 00:36:07 [举报]
为什么要讨论是精神决定物质,还是物质决定精神的问题呢？这里面其实有一个世界观的问题；
如你认为世界的本质是多元的，那么讨论是精神决定物质,还是物质决定精神这个问题对于世界的本质来说就有点多余了。
如你认为世界的本质是一元的，那是精神决定物质,还是物质决定精神的这个问题就很重要了。
     幻象是人的感觉和认识，事实是“ 有”！是啊，关键是这些个人的感觉和认识是精神的自然呢，还是物质的映射？

wei微yan一2013-09-12 10:29:07 [举报]
个人认为，如果我们把天主定位为“精神”“绝对精神”，这样基督信仰就会被唯物主义者给我们贴上唯心主义者的标签。比如，人家做了一例子：一物体与物体影子之间的关系，肯定物质决定影子，没物体哪来的影子！
在这里，我想借助圣奥斯丁的话【大意】天主在造天地万物之前是没有时间概念的。同样天主在造天地万物之前，精神与物质的名词也不存在，所以精神与物质一说属二元范畴，是后天性的，是被造的。我们说天地万物都来自【本原】一元论，本原的存在就是先天性的二元就是后造的。
那么天主到底是物质或是精神的呢？天主既不是精神也不是物质，是——奥体。
这样我们基督信仰就摆脱了唯心主义与唯物主义的纷扰。

wei微yan一2013-09-12 10:29:15 [举报]
个人认为，如果我们把天主定位为“精神”“绝对精神”，这样基督信仰就会被唯物主义者给我们贴上唯心主义者的标签。比如，人家做了一例子：一物体与物体影子之间的关系，肯定物质决定影子，没物体哪来的影子！
在这里，我想借助圣奥斯丁的话【大意】天主在造天地万物之前是没有时间概念的。同样天主在造天地万物之前，精神与物质的名词也不存在，所以精神与物质一说属二元范畴，是后天性的，是被造的。我们说天地万物都来自【本原】一元论，本原的存在就是先天性的二元就是后造的。
那么天主到底是物质或是精神的呢？天主既不是精神也不是物质，是——奥体。
这样我们基督信仰就摆脱了唯心主义与唯物主义的纷扰。

博主回复：2013-09-12 19:32:54
所言甚是，赞同！

wei微yan一

这是我在新浪贴过来的。

个人认为，如果我们把天主定位为“精神”“绝对精神”，这样基督信仰就会被唯物主义者给我们贴上唯心主义者的标签。比如，人家做了一例子：一物体与物体影子之间的关系，肯定物质决定影子，没物体哪来的影子！
在这里，我想借助圣奥斯丁的话【大意】天主在造天地万物之前是没有时间概念的。同样天主在造天地万物之前，精神与物质的名词也不存在，所以精神与物质一说属二元范畴，是后天性的，是被造的。我们说天地万物都来自【本原】一元论，本原的存在就是先天性的二元就是后造的。
那么天主到底是物质或是精神的呢？天主既不是精神也不是物质，是——奥体。
这样我们基督信仰就摆脱了唯心主义与唯物主义的纷扰。
神父回答，所言甚是！

苹果的信仰

wei微yan一 发表于 2013-11-13 09:40
这是我在新浪贴过来的。

个人认为，如果我们把天主定位为“精神”“绝对精神”，这样基督信仰就会被唯物主 ...

那么天主到底是物质或是精神的呢？天主既不是精神也不是物质，是——奥体。

苹果的信仰

wei微yan一 发表于 2013-11-12 22:08
这是为什么，究竟是什么原因？这才是教会存在症结问题的核心的核心，关键的关键！
目前我们教会的发展存在 ...

请继续。

wei微yan一

苹果的信仰 发表于 2013-11-13 09:55
请继续。

谢谢您的鼓励！
耶稣降世，是神性与人性的组合，公然面对给世人，死后三日后复活，又和宗徒们见面，多默宗徒还 触摸了钉孔，若隐若现，又恢复回归为天主的本原“奥体”
尚若我们教会把天主的本原定为奥体，唯物主义无神论将失去方向，对我们教会理论威胁将再无附着力。“天主的归天主，凯撒的归凯撒”去吧
下面我对科学与基督信仰的关系阐述一点个人观点。

wei微yan一

苹果的信仰 发表于 2013-11-13 09:55
请继续。

我们众位都知道科学讲究的是什么“原理.定律,还有科学发明.发现”。纵观这些词汇就不难得出这样的结论：原理。原，组词，原来.原先.原本.原始等;还有发现.发明,这些词足以说明原理是原来.原先.原本就存在的,后来被人们桤而不舍的追求发现.发明出来,得出成为定律而来的科学,追溯到原始,还是信经那句话:......全能的圣父，天地万物，无论有形无形，都是他所创造的。......万物是藉著他而造成的。说白了科学就是天主的创造与设置。

wei微yan一

我们说科学是天主创造宇宙万物的设置与恩赐，它就如恩赐给人“自由”，所以科学的本身又是工具，这工具也不是善与恶组合体，是中性的，这就有了让人利用的机会。
先说到此，下面再说科学与真理，科学与哲学的关系。

苹果的信仰

wei微yan一 发表于 2013-11-13 10:18
我们众位都知道科学讲究的是什么“原理.定律,还有科学发明.发现”。纵观这些词汇就不难得出这样的结论： ...

当然，''科学就是天主的创造与设置''。分享了天主的光，分享了天主的生命和美丽，也传递了生命和美丽.....