有神论者无神论者都来回答一个困扰我的问题

明月当空

我们的“命运”究竟是怎么回事？是注定的还是可以改变的？如果是命定的，是完全命定还是有限命定？

真爱无言

从信仰的角度来看，人的命运并不是注定的。人们常说，人的命天注定，这种说法意味着：人生命中所发生的一切事实都是注定的，都是预先被安排好的，只能按照人生剧本的内容一丝不苟地执行下去，没有任何回转的余地和改变的可能。
在这种说法里面否认了人的自由之存在，给人不为自己的行为负责找到一种绝佳的借口：恶是无法抗拒的；失败是不可避免的；一切都是注定的，人再努力也无法抗拒命运的安排。命运给你安排什么，你就会拥有什么，任何的反抗都是无济于事的。事实上这是对于人生的一种错误的认识和理解。因为我们从自身的经验上能够发现，我们每个人都拥有充分的自由，因着这份自由我们可以选择自己愿意做的事情。虽然因着自身各方面条件因素的限制，我们选择的空间和可能性比较狭窄一些，然而这种选择恰恰表明我们拥有某种程度的自由。
人拥有自由意味着人应当为自己的选择和行为承担起应负的责任。每个人都有自由，这是天主给人的一份最为宝贵的礼物。然而这也是一份非常危险的礼物。天主给了人自由，是为了让人善用自由，借此获得天主恩许给人的真福永生。但是由于给的是自由，所以人可以用天主所给的这份自由来反抗天主。
然而这份自由并不是绝对的，而是相对的。在人的生命中，他会受到各种各样的限制。他不能够随心所欲地做自己愿意做的一切事情，必须要按照客观世界中存在的各种秩序来塑造自己的生命。他的成长会受到他所处的环境之影响：家庭、学校、宗教、社会、经济、道德、文化等各种因素。

　　事实上，在基督徒的信仰观念中，他比其他的人多了一种信仰的精神及眼光，他能够从一种信仰的眼光来看自己生命中所经历的各种事情。透过信仰，他了解到自己生命中所发生的一切都有天主意愿的一份允许。因着天主的这份允许在，这件事情才得以发生。

　　同时，他也在自己的生命中体验到基督徒所信仰的天主是一个仁慈、全能的神，这个神创造了整个人类，他是全人类的慈父。因此他能够了解到作为人类慈父的天主深深地爱自己的子女并且为了自己的子女死在十字架上。在这样一位仁慈、全能的天父面前，作为子女的信赖自己的父亲，相信他不会伤害自己，只会使他的子女得到圆满的幸福。因此无论他在自己的生活中经历了什么，他都能够坦然面对，纵使遇到生命中的各种艰辛，也能够信赖天主的照顾，正视自己的人生，把未来交给慈爱的天父。

     事实上，基督在自己的生活中，并没有因着自己是基督徒而享受了荣华富贵，比别人更有钱，比别人少生病，比其他人更多一些优越的生活条件。恰恰相反，基督徒们也和其他人一样，经历着失业、找不到工作、为了养家糊口而辛苦劳累；患各种不治之症，也要经历死亡、痛苦及各种人生不如意的事。

　　然而基督徒们在面对生活中所遇到的这些事情中，他们因着信仰而能够以一种超然的态度去面对，因为他们相信自己的父亲会照顾他们。不管眼前的事情如何难以面对，仍然能够保持希望，因为他们知道这一切都会过去，他们的天父之所以允许这些事发生，乃是为了他们的益处。因此，他们都能够接受自己生活中所发生的一切。

那么，是不是因此就可以说人的生活就是命定的呢？这个问题的提出是由于基督徒们相信自己的生活中所有的一切都是由天主所安排的，因此很容易使人误以为人的生活是命定的。在人的观念中，对于命定的观念是这样理解的：认为所谓命定的，乃是指人的生活中一切都按照某种必然的规律到了某时间自然的发生，是丝毫不会有任何改变的。然而在基督徒的观念中，他们否认了这种相反信仰的命定观念。
诚然，人的未来都是不确定的，和无法预测的，每个人都或多或少地愿意掌控自己的未来，然而人的未来则取决于他现在的选择。世间万事万物的客观规律都是天主规定的，人生活的规律（道德律）亦是如此。在人生活的范围内天主赐给人一份自由，使人可以自由地进行选择，在一定的范围内不为道德律所束缚，这意味着：人可以自由地选择善与恶。人在自己的生命中经验到天主所赐给的这份自由可以使他们做许多的事，然而随着他们的选择，因着选择而产生的各种后果也会随之而来。因此，如果说人生就是一种不断的选择的话，那么因着选择而有的后果也会出现在人的生活中。
不可否认，在人的生活中，有一些事情是并非是因为选择就可以改变的，但是有一些事情则是可改变的。这种状况充分地表明，人的生活并不是命定的。虽然人的生活受到各种条件限制，然而这一切限制并不会完全消除人的自由——换句话说，人的自由并不绝对的和任意的，而是相对的——所以，人不能将自己生命中的一切完全归咎于命中注定，使人对自己所作所为不承担任何的责任。恰恰相反，天主把自由给了人，因着这份自由，人必须要对自己的生活负责，对自己所做所为负起责任。因此，我们可以恰如其分地说，人的命运并非是注定的。

清茶黄

明月当空 发表于 2013-7-29 14:38
命运在很多时候是无法抗拒的。比如在一个人出生在皇室和非洲难民营不是个人决定得了的。很多群众演员都很 ...

你凭什么就必需出生在皇室？

刘亚巴郎

明月当空 发表于 2013-7-29 11:50
这个先要搞明白什么是真正的“善”与“恶”？我觉得不存在绝对的“善”与“恶”，世间也不存在纯粹客观的 ...

回复：世俗公认的“善行”并不必然会带来幸福，有时甚至相反。

如果幸福的标准按照世俗衡量，那行善就是自我安慰，或做给人看为赢得尊重，或博得别人信任带来利益好处。否则就是脑袋出了问题，被跟风、被愚弄，因为他们得不到这种“幸福”。尽管如此天主还是爱这些有发自内心善行，往往赐给他们安宁。
而基督徒的善行是对基督之爱的回应，主为我死，我当为主活。他们的幸福直指天上的赏报，在平安、盼望中敢于去爱甚至受伤。今生有依靠，来生有盼望。

吾从周

《周易·坤·文言》记载“积善之家，必有余庆，积不善之家，必有余殃”

苹果的信仰

“命运”是可以改变的。命运并不是别人给你的，而是自己的.....

明月当空

吾从周 发表于 2013-7-29 11:09
《周易·坤·文言》记载“积善之家，必有余庆，积不善之家，必有余殃”

这个先要搞明白什么是真正的“善”与“恶”？我觉得不存在绝对的“善”与“恶”，世间也不存在纯粹客观的事物。

世俗公认的“善行”并不必然会带来幸福，有时甚至相反。

刘亚巴郎

明月当空 发表于 2013-7-29 11:50
这个先要搞明白什么是真正的“善”与“恶”？我觉得不存在绝对的“善”与“恶”，世间也不存在纯粹客观的 ...

（路18:18） 有一个首领问耶稣说：「善师，我要做什么，才能承受永生﹖」耶稣给他说：「你为什么称我善呢﹖除了天主一个外，没有谁是善的。
人间善行在至善的天主面前都显露出残缺，人永远无法企及至善。只有在基督内的人，因信德，天主称他们为义而已。天主知道人的能力，就以十诫在人良心里设下道德底线，虽不能带来真善，但可以清洗明白什么是恶。

明月当空

苹果的信仰 发表于 2013-7-29 11:41
“命运”是可以改变的。命运并不是别人给你的，而是自己的.....

命运在很多时候是无法抗拒的。比如在一个人出生在皇室和非洲难民营不是个人决定得了的。很多群众演员都很努力，但只出了一王宝强。周恩来如果当初在日本考上了大学，恐怕中国的历史要重新改写……

明月当空

心是验证善恶报应的根本所在，从这个意义上来说“善有善报、恶有恶报”是正确的。如果从世俗的幸福观来讲就是错误的。

明月当空

人常常觉得可以决定自己的命运，因为我们有自由意志，但是这种自由有多少限度呢？在法律限度内，我们可以自由地说话，自由地做各种事情，事实上，我们做事是受社会大环境决定的，不是我们想做什么就可以做什么的。我们如何说话做事，也是被我们的智力、天性、禀赋等所决定的，而这些东西，我们刚出生时就基本决定了。
我们是一个什么样的人，与我们所在的家庭、所生活的国家、所属的民族、所处的时代、所居住的地理环境、所交往的人等，都是有直接关系的，而所有这些，都不是我们所能决定或完全决定的。
甚至起一个念头、形成一个想法、做一个决定，都在难以测知的程度上直接或间接地根源于周围客观环境的刺激、我们自身欲望的促动，同时还要受我们自身的性格、智力和天赋的限制。

我们决定自己命运的自由在绝对意义上究竟有多少呢？我们所谓的人为究竟在多大程度上是真真正正、彻彻底底的人为呢？

谷中新绿

回复     我们的“命运”究竟是怎么回事？是注定的还是可以改变的？如果是命定的，是完全命定还是有限命定。

我是信仰十字架上的   默西亚是天主子，要来到世界上的那一位（若11:27）.


圣经通过对原罪进行了诠释：因亚当的悖逆罪恶借着他进入了世界，死亡借着罪恶也进入了世界；这样死亡就殃及了众人，这就是有人讲的宿命论，

从亚当起，直到梅瑟，死却作了王，连那些没有像亚当一样违法犯罪的人，也属它权下。这就是圣经记载的，照着定命人人都有一死，死后且有审判。（希9:27）对不愿悔改得人，上主继续说：这是你的命运，是我量给你的（耶13：25）

但是基督的恩赐远超过亚当的遗祸　因基督爱我们的爱，祂要将丰富恩宠地洋溢到大众身上。因救赎恩宠决不是过犯所能比的，那些蒙受了恩宠和正义恩惠的人，要借着耶稣基督在人生命中为王。这就是基督以十字架的慈爱公义毁灭死亡，借永恒的福音彰显不朽的生命。耶稣曾完全顺服祂的命运祈祷说：「你是我的天主！ 我的命运全掌握于你手。」

命运就在这里颠覆，就如因一人的过犯，众人都被定了罪；同样因耶稣基督的正义行为，众人也都获得了正义和生命。因基督的服从，大众都成了义人，为我们凡相信的人，宿命论的困扰就被基督的十字架粉碎，以致罪恶怎样借死为王，恩宠也怎样借正义而为王，使人借着我们的主耶稣基督获得永生。

愿荣主益人

刘亚巴郎 发表于 2013-7-29 12:29
回复：世俗公认的“善行”并不必然会带来幸福，有时甚至相反。

如果幸福的标准按照世俗衡量，那行善就 ...

感谢天主。

青花瓷

谷中新绿 发表于 2013-7-29 16:13
回复     我们的“命运”究竟是怎么回事？是注定的还是可以改变的？如果是命定的，是完全命定还是有限命定 ...

同意你的回复，人的命运都写在圣经里。人从哪来来，要到哪里去，圣经里已经写得明明白白。

小磨墨儿

吾从周 发表于 2013-7-29 11:09
《周易·坤·文言》记载“积善之家，必有余庆，积不善之家，必有余殃”

独自坐在粪坑旁欣赏蝇蛆的舞蹈
他们自以为是墙缝、漏洞、皇家金色的窝巢
华尔兹、恰恰、桑巴、探戈还有疯狂迪斯尻
自称得水之鱼腹内锦绣
却掀起一波波屎浪尿潮

沉浮摇摆，蜿蜒战栗，
尾巴慢甩，轻扭蛇腰

待到敌敌畏洒下，生命不可逆转
方才铸成今生无悔的如丧妣考：
我爬过，钻过，自由自在的游泳过.....
还会长出翅膀，被别人赞叹——
好精致的一枚可爱淘！

小磨墨儿

如果非要说有命运，我只能说，魔鬼的命运就是做地狱的干柴火，自由自在快乐的烧。
而你，生来是要跟耶稣在一起的，你就认命吧。嫁了他要么娶了她，一生一世只对他一个好。

清茶黄

真爱无言 发表于 2013-8-3 11:03
从信仰的角度来看，人的命运并不是注定的。人们常说，人的命天注定，这种说法意味着：人生命中所发生的一切 ...

第十八主日读经：
虚而又虚，虚而又虚，万事皆虚。
人在太阳下所受的一切劳苦，以及痛心的事，究竟有什么裨益？
糊涂人哪！今夜就要索回你的灵魂，你所备置的，将归谁呢？

你们该思念天上的事，不该思念地上的事，因为你们已经死了，你们的生命已与基督一同藏在天主内了！

清茶黄

清茶黄 发表于 2013-8-4 08:00
第十八主日读经：
虚而又虚，虚而又虚，万事皆虚。
人在太阳下所受的一切劳苦，以及痛心的事，究竟有什么 ...

真正的福乐不能得自于受造物，
唯有天主能赐与人真正的福乐。

苹果的信仰

清茶黄 发表于 2013-8-4 11:16
真正的福乐不能得自于受造物，
唯有天主能赐与人真正的福乐。

阿门！愿天主永受赞美！

yushan001

简单理解，天主是道，背道人会获得怎样的生活？