与天主教徒“出神入化”交流普世价值问题

吾从周

普世价值的英文名称是:universal vaue。universal作为形容词的含义为：1）世界性的：属于、有关、影响；2）共同的；3）可用于所有目的、条件；4）宇宙的；5）通用的等等。用维基百科的解释：普世价值就是对所有人都有相同价值的价值。而普世价值这一概念的重点就是普遍适用性，它的客观性在于它对所有人有用，它的主观性在于所有人都愿意追求它，它的规范性在于所有人都愿意照它的要求做事。而价值一词涉及的则是主客关系，指的是外部客观世界对于人的主体需要的意义。

讲到这里，有学术修养的听众已经明白，普世价值一词可以包含的意义非常复杂，它所涉及的方方面面的问题，不是一句我信基督就可以交代的清楚，好像一个基督教徒在学术问题上，耍耍宗教花枪就可以打倒所有的社会学学者。价值在不同人的身上，会有不同的评估，它可以带出客观性问题，主观性问题，规范性问题。正因为如此，价值具有多样化特点，普世价值在实际中，只是一个空洞的概念，是神马浮云！

中国人有句话说的非常好：萝卜白菜各取所爱。萝卜、与白菜指的就是不同的价值观念，中国人天然的相信，人的口味不同，根本没有办法把他们统一起来，弄个普世价值让人人喜欢，人人接受。可是中国出了一个秦始皇，西方出了一个基督教，后来是出来个马克思，总是想用车同轨书同文一类的方法，把人的思想管理起来，把人的观念管理起来。共产主义说穿了，就是一种普世价值的样板。是否行得通？基督教后来倒是想明白了，一种信仰，一种教义，一个教会行不通。行不通就要承认信仰自由，承认了人性权利。爱吃萝卜或是爱吃白菜，那是每个人的权利。爱什么，恨什么，也是人的权利。于是，回到中国人天然的价值观念中来，我们就会发现聪明人与愚笨人的区别在那里。

再者，普世主义又不同于普世价值，它只是西方个别政治家炮制出来的一种世界观。“出神入化”对它做出的唯一“贡献”，就是把无神论的普世主义，硬性塞入基督教的生殖系统，根本不顾基督教体系做出的全然排斥的生理性反应。真正的基督教绝不接受任何的主义，因为所有的主义在根本处都是以人为本，而不是以神为本。主义、主义，可以是任何人的信仰，却不应该是基督教的信仰。何况普世主义和共产主义一脉相承，除了政治需要之外，根本就没有任何更为实际的内容可言可信。

吾从周

普世价值和共产主义没有本质区别。

出神入化

老刘先生又另外开了一贴，不无是重复劳动、浪费资源之嫌疑，浪费admin的脑细胞和时间啊。鲁迅先生说过，浪费别人的时间就等于图财害命。

不过，看在老刘非常认真的劲头，我还是应该回复一下，也算是支持顶贴吧。

相对于你现在的题目中的“天主教徒”称谓，我更希望别人称呼我为“基督徒”或“天主信徒”。

出神入化

回复一句话：“再者，普世主义又不同于普世价值，它只是西方个别政治家炮制出来的一种世界观。”

普世主义可以是一种思维方式，也可以是一种价值观念，当以普世主义的思维方式来思考把握精神领域和社会理想或政治哲学时，就必然会形成普世主义价值观念。而这种普世主义的思维方式和价值观念，通过改造社会而物质化、现实化之后，就会成为社会政治制度、文化传统和人民群众的无意识。

普世主义及其价值观，并非西方个别政治家所炮制出来的一种世界观，而是西方文明史（尤其是其中的基督宗教史）所孕育、所涵化出来的精神成就，是西方一以贯之的智识传统，甚至也是所有人类文明宗师共同性的思考模式或价值模式。

更何况，政治家本身并非是意识形态或政治哲学的创始者，而只不过是某种已经有的意识形态或政治哲学的尝试者或信奉者、力行者而已。

出神入化

回复一句话：“何况普世主义和共产主义一脉相承，除了政治需要之外，根本就没有任何更为实际的内容可言可信。”

普世主义与共产主义的确存在着你中有我、我中有你的复杂关系和历史渊源联系，但普世主义与共产主义原本并非政治需要，而是人之为人、尤其是人本罪人的精神意志的必然诉求，是有限之人力图理想主义地、全景化地把握无限永恒宇宙的能动性体现。而惟有无限永恒绝对的上主（上帝或天主）才能够真正地启示给人类以真正普世主义、真正共产主义的价值观和真理观、正义观、自由观。

所以，普世主义也好，共产主义也罢，并非仅仅是政治需要的产物，而具有非常深刻广博的实际内容，这些实际内容任何有点知识的人，只要到网上搜索一下就能够知道，无需赘述。而政治家或某种统治阶级，只不过是把先前思想家已经成形的普世主义、共产主义当成了工具而加以利用，并且以此来欺世盗名而已。

因此，我们应该把政治性质的普世主义、共产主义与精神价值观念性质的普世主义、共产主义加以严格地区分。这就如同我们不能够把一些共产主义国家所发生的历史曲折和政府败坏等问题为借口，就定论说共产主义思想观念本身就完全不对，就完全不合理。这也如同我们不能够因为某个基督徒或某个基督教会本身所存在的败坏问题，就定论说基督的圣训本身不够好。都是同一个道理。

出神入化

吾从周 发表于 2013-7-28 16:19
普世价值和共产主义没有本质区别。

胡说八道！如果按照你的说法来推论的话，如果普世价值同共产主义没有本质区别的话，那么，为什么中国的共产主义执政党政府当局极力地回避、排斥普世价值观呢？这是不是属于此地无银三百两呢？

出神入化

吾从周 发表于 2013-7-28 16:19
普世价值和共产主义没有本质区别。

见解深刻！例如，毛泽东时代，中国共产主义执政党政府当局就是将共产主义作为一个普世价值，作为一种全世界各国人民都应该效法、推行的社会制度，所以，当时的中国在毛伟人这位伟大的共产主义信徒的掌控下，不遗余力地对世界许多国家和人民进行“革命输出”、“共产主义输出”的伟大壮举，真实慷慨悲歌、惊天地、泣鬼神啊。

吾从周

出神入化 发表于 2013-7-29 06:19
老刘先生又另外开了一贴，不无是重复劳动、浪费资源之嫌疑，浪费admin的脑细胞和时间啊。鲁迅先生说过，浪 ...

你并不想做天主教徒，明白了。

吾从周

出神入化 发表于 2013-7-29 06:27
回复一句话：“再者，普世主义又不同于普世价值，它只是西方个别政治家炮制出来的一种世界观。”

普世主义 ...

普世主义什么也不是，就和你教学生时讲得共产主义一样，是乌托邦，政治谋略。

出神入化

至于楼主这篇文章中的其他各个段落或观点，我已经在我的那篇文章《论出神入化的普世主义价值观》中逐条逐项地进行了回复，这里就不再赘述或重复了，也免得admin重复审帖。感兴趣的朋友，可以点击我的这篇文章中的相关楼层中查阅。

http://bbs.chinacath.org/thread-15531-1-1.html

在此，感谢刘幼民的马甲吾从周先生对于拙文所做的非常具有挑战性的回复，因为他的回复促使我进一步地思考，并从而完善我自己的思想观点。就此而论，刘幼民先生对于本论坛有功劳，尽管他总是奇谈怪论、甚至有时候荒谬绝伦，但还是有些思辨、狡辩的功夫的，至少他是非常用心地进行了思考，体现了学术论坛的本质。所以，他的存在或参与，对于本论坛而言，或许是不可或缺的（假如没有他参与本论坛中的话，官方宗教管理部门对于这个论坛应该说是非常不放心的，所以即使admin对于他也好像总是要网开一面的，呵呵）。

吾从周

出神入化 发表于 2013-7-29 06:42
胡说八道！如果按照你的说法来推论的话，如果普世价值同共产主义没有本质区别的话，那么，为什么中国的共 ...

中国的共产党里面还有共产主义者吗？你随便找一个问问。尤其是领导干部，早就是大鳄，只怕有一天被人秋后算账了。

出神入化

吾从周 发表于 2013-7-29 06:55
中国的共产党里面还有共产主义者吗？你随便找一个问问。尤其是领导干部，早就是大鳄，只怕有一天被人秋后 ...

试问：从古到今，哪个国家的世俗统治者不是大鳄，只不过是中国当今的统治阶层与西方国家的统治阶层有许多不同（例如官吏型统治阶层与社会型统治阶层）而已，这种不同恰恰主要就是因为双方是否奉行普世主义价值观所造成的。

出神入化

吾从周 发表于 2013-7-29 06:49
你并不想做天主教徒，明白了。

你别在那里瞎扯或发挥联想！我只不过是感到“基督徒”、“天主信徒”、“上帝信徒”、“耶稣门徒”一类的称谓，在名正言顺和舆论视听方面，要更好于“天主教教徒”、“基督教教徒”等称谓。因为“教”往往给人一种有点狭隘、党同伐异的嫌疑或贬义的印象或味道。

出神入化

吾从周 发表于 2013-7-29 06:51
普世主义什么也不是，就和你教学生时讲得共产主义一样，是乌托邦，政治谋略。 ...

你竟然敢污蔑当局所信奉的共产主义是乌托邦！你这可是当局所大加反对的反动言论。所以，请你还是到非宗教论坛中去叫嚷好了。否则的话，你就有故意要栽赃到天主教信徒身上的卑鄙之嫌疑。

捕蛇者说

吾从周 发表于 2013-7-29 06:55
中国的共产党里面还有共产主义者吗？你随便找一个问问。尤其是领导干部，早就是大鳄，只怕有一天被人秋后 ...

中国的共产党里面共产主义者大大的有，例如，许多青年大学生，甚至一个毕业班中几乎全都入了党，不少已经成为了其中的中坚分子和铁杆信徒，共产主义接班人的培养嘛。共产党人要领着中国人民实现中国梦呢。你不懂，就不要装懂，好不好？

吾从周

出神入化 发表于 2013-7-29 07:52
你竟然敢污蔑当局所信奉的共产主义是乌托邦！你这可是当局所大加反对的反动言论。所以，请你还是到非宗教 ...

你不要在我面前搞狗屁不通的政治讹诈，共产主义是宗教乌托邦，普世主义则是世俗乌托邦，在品级上更是恶俗不堪，一般只有恶俗之人为其鼓唇弄舌。

吾从周

出神入化 发表于 2013-7-29 07:48
你别在那里瞎扯或发挥联想！我只不过是感到“基督徒”、“天主信徒”、“上帝信徒”、“耶稣门徒”一类的 ...

不要自我欺骗了，“天主信徒”的称谓除了带些自恋的味道外，就绝不比天主教徒有任何的优越。

吾从周

如果使用宗教语言，那么共产主义和普世主义就是巴别塔，建造巴别塔的人妄想用凭借人类共同的努力一步登天。

吾从周

《圣经·旧约·创世记》第11章宣称，当时人类联合起来兴建希望能通往天堂的高塔；为了阻止人类的计划，上帝让人类说不同的语言，使人类相互之间不能沟通，计划因此失败，人类自此各散东西。

清茶黄

捕蛇者说 发表于 2013-7-29 08:19
中国的共产党里面共产主义者大大的有，例如，许多青年大学生，甚至一个毕业班中几乎全都入了党，不少已经 ...

共产信徒大大的有！