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推崇儒教者不是真基督徒,甚至也非儒教徒

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发表于 2013-5-23 11:32:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 圣神之琴 于 2013-5-23 16:48 编辑

推崇儒教者不是真基督徒,甚至也非儒教徒
【在当今中国教会中推崇儒教者不是真基督徒,甚至也非儒教徒,
而是“上有所好,下必甚焉”,是趋炎附势的逐利之辈和欺世盗名之徒】

作者:圣神之琴


自从二十世纪九十年代开始,中国无神论官方就开始以政府行为大力弘扬儒教等中国传统文化,一直到最近若干年大肆在世界各国各地不惜重金血本开办了许多所孔子学院,美其名曰为弘扬中国文化。在中国政府这种向中国人民和世界人民宣扬中国传统文化的过程中,应该说对于国内外人民了解中国文化,起到了有效的作用,并产生、催生了一大批推崇中国传统文化的专家、学者、媒体谈客。

由于弘扬中国传统文化是一种中国政府的官方行为,所以中国政府投入了大量的人力、物力和财力,使得文人墨客们趋之如骛,争相谈论中国传统文化,因为他们可以借助于官方资助和帮助而出版所谓的著作,发表所谓的文章,进而博取功名利禄。

遥想当年“文革”期间,毛伟人痛批儒家和孔子,全国人民举国上下一致地批判儒家、孔教,甚至将孔子说成是“孔二扁”、“孔老二”。而今,当执政党和政府当局极力地推重中国传统文化、尤其是儒教之时,许多文化人蜂拥而至,真是好不热闹,似乎中国文化是人类世界的救世主义之不二法宝。

但不幸的是,试问那些研究并装作极力敬重推崇儒教、儒学和中国传统文化,甚至将其说成是为人处世之本、治国理政之道的所谓专家、教授们,究竟有多少人在他们的为人处世过程中奉行了中国传统文化的说教了呢?如果他们在自己的为人处世时并不真正地奉行儒教说教的话,那么他们是否属于在那里睁眼说瞎话,就是阳奉阴违,就是在贩卖狗屁膏药呢?

更加不幸的是,在当今中国基督徒、尤其是天主教基督徒中,也不乏有人极力地推重儒教,总是在天主教在线论坛贩卖兜售儒教等中国传统文化,发布了亲自谈读中国传统文化典籍的体会之文章。并且美其名曰“博大”、“宽容”,还以梵蒂冈第二届大公会议文献的《梵二.非基NAE》为幌子,试图将绝对主义、普世主义的天主基督正义天理予以相对主义化、文化主义化。在下在基督内初步以为,在当今中国教会中推崇儒教者不是真基督徒,甚至也非儒教徒,而是“上有所好,下必甚焉”,是趋炎附势的逐利之辈和欺世盗名之徒。

在中国天主教在线论坛中不遗余力地贩卖儒教等中国传统文化的所谓基督徒天主教友中,尤其以署名“花雨清风”者最为卖力。如果在下没有说错的话,那位“慧心文”应该就是“花雨清风”的另一个网名而已。花雨清风其用心之深,其心机之巧,恐怕并非一般基督徒所能望其项背的,当然也更非一般基督徒能够对其“以其昏昏使人昭昭”、“声东击西地隆儒压耶”之深层面目予以真正看清楚的。

所以,当在下在基督内深入地揭示、论证了儒教的撒殚教、三仇教本质,并在天主教在线论坛上发布了这方面的主题文章《孔子是一位什么样的罪人:假善人、假先知、敌基督者》、《儒教之天绝非基督圣教之上主》、《儒教坏树所结的坏果子》之后,花雨清风就开始了东拉西扯、故意跑题、恶意曲解地进行敌挡、歪曲,并且不停地上纲上线,将“文革”时那种不断地给论敌罗织罪名进行污蔑打击的鬼把戏上演得淋漓尽致,这在他所杜撰的帖文《【质疑】“圣神之琴”的天主圣三论》、《【讨论】圣神之琴的几点谬论》、《【警惕】论断儒教为撒殚教者,是严重违背天主教》等文章中都有充分的体现。

花雨清风在气急败坏地曲解并兴师问罪在下而被在下驳斥得哑口无言之后,最后他发布了《花雨清风的投诉》:“请管理员删除网名‘arahatta’在论坛中发布‘攻击基督新教为邪教’的帖子,以及网名‘圣神之琴’发布攻击‘儒家为撒旦教’的所有帖子。”他将在下同另一位arahatta相提并论,而摆出一副护教使者的模样,兼以官方网警的姿态装腔作势。

其实,花雨清风只不过是在装神弄鬼而已。首先,他是一位爱国会的铁杆粉丝,所以他在本论坛中贩卖儒教等中国传统文化的基本动机与此是否大有干系呢?请花雨清风、花雨清风们扪心自问好了。

其次,在下不知道花雨清风是否从官方所掌控的机构领取津贴,但他曾经在其帖文《回应:君子有所为有所不为》中不无得意地强调说:“我还是这句话:“一个真正的君子圣人在领政府额外津贴应心安理得,指责分裂应理直气壮!”让那些想用权势和金钱来收买教会的人得不偿失。http://bbs.chinacath.org/forum.php?mod=viewthread&tid=11604)——对于此种言论,我们不说他花雨清风是一位基督徒,也不说他是一位推崇儒教者,单单就他是一般意义上的普通中国人而言,恐怕也不能够这样子吧?!他要么干脆地主张极力拒绝从官方机构领取津贴,要么主张在领取从官方机构领取津贴之后“拿人钱财,替人消灾”:俗话说吃人家的嘴短,拿人家的手软。"我们不谈花雨清风的水平高低和学识多寡、信仰深浅,单就他竟然如此地违背基督徒、儒教徒起码的诚信之德,就令人非常匪夷所思。他这样的人及其这样的说法能够算是一个真正的君子圣人,能够算是一位真正的君子圣人之德之言论吗?!

再次,花雨清风以“博大”、“宽容”的名义,以梵蒂冈第二届大公会议文献的《梵二.非基NAE》为幌子,试图将绝对主义、普世主义的天主基督正义天理予以相对主义化、文化主义化。例如,他在本论坛上发布了《【原著】学习《易经》的智慧会害国害教吗?》、《【大力推荐】庄子——“孝”之六层境界》、《孔孟之道是为谁说话的?》等主题文章,他还以另一个网名“慧心文”在本论坛上发布了《希望鲍鹏山先生给天主教的主教神父补上一课》、《【原著】2012夏季所读的书目(上篇)》。他的这些文章对于天主教徒有严重的误导,所以必然遭到了本论坛一些信仰深入的天主教友们的强烈反对和有力驳斥。但他始终不予悔改。

尤其是,花雨清风这位四不像的坛友,对于在下深入地揭示、论证儒教之撒殚教本质的文章,多次多方地、极尽能事地予以严重误读、故意曲解、恶意歪曲,故意地望文生义、断章取义、甚至东拉西扯,他先是定论说在下与东方闪电邪教类似,然后他又为儒教进行辩护,再后他开始引用天主教教会训导来给在下定罪说在下严重地违背了天主教。

在下为了使中国基督徒、尤其是天主教友在基督内更深入地领受福音真理,更好地分辨敌基督的思想体系,更有力地揭露敌基督者故意地以儒教之天来冒充基督圣教之上主的垃圾做法,因而规规矩矩地只在天主教学术论坛中对天主教友们发布关于儒教之撒旦教本质的帖文。但花雨清风硬说在下违背了天主教《梵二.非基NAE》,他的这种做法简直就是“欲加之罪,何患无辞”也——

在下在天主教在线学术论坛中对于儒教的撒殚教、三仇教本质进行基于天主圣理的学术探讨,根本就不代表着在下对于儒教徒的虐待、歧视和不尊重!更不代表着在下在现实社会中不去爱儒教徒,不去同他们和平相处。我们基督徒对于罪、罪恶的思想体系应该给予揭露和恨恶,但这并不代表或意味着我们就不去爱罪人。但花雨清风连这个基本的信理都不懂得,或者他虽然懂得,但却在那里故意地胡说八道。所以,在下请楼主花雨清风和类似他那样不停地指责、攻击在下的网友们(都是爱国会方面的网友),在判断在下时不要信口雌黄、胡说八道为是!否则,不仅是属于做人太不厚道,恐怕也违背了他们所辩护的儒教之诚信说教,违背了他们作为(准)儒教徒基本的诚信要求。

花雨清风除了故意地东拉西扯、故意极力地歪曲在下的思想观点、并极尽能事地对在下进行上纲上线地指责污蔑之外,至今在下也没有看到他写作并发布出一篇真正像样的辩护儒教非撒殚教、非三仇教的主题帖文出来!

在下已经揭示、论证了儒教的撒殚教、三仇教本质。如果一个自认为自己是基督徒的人(例如花雨清风同志)却总是推崇儒教、辩护儒教的话,那么他是否就是撒殚的仆役呢?现在看来,花雨清风的问题恐怕不仅仅是严重违背天主教,而且是否属于是严重地违背天主、敌挡基督了呢?所以,在下诚挚地请花雨清风在基督内好好地思考或反省去吧,如果他还自以为是基督徒的话——当然,如果他根本就不是基督徒、而是在装神弄鬼的话,则另当别论了。

在在下之前,本论坛中已经有“小草”教友指正出花雨清风“着了魔”,“arahatta”评论说花雨清风是“异端”、“满嘴撒旦的鬼话”、“你就是这样祝福国人的,蛇啊!毒蛇的种类,你们怎能逃避地狱的处罚?”——当然,“arahatta”的评论可能过于严重了。

当儒教成为了某些爱国会铁杆粉丝团们最后的合法性、欺世盗名的幌子时,他们必然为极力地加以维护的,并装作道貌岸然的样子。但他们应该自我扪心问问:他们真正奉行孔孟之道吗?他们是否在是在天主教学术论坛贩卖狗皮膏药或故意地瞎眼领路并误导天主教友呢?

而且他们把对于儒教的工具主义、功利主义做法又如法炮制到对于基督圣教上。他们恐怕只不过是耶稣所抨击的那种“为了吃饼得饱”而已吧?

不消说基督徒,即使许许多多并不相信基督的当今中国人(无论是学者、官员还是市井百姓),也并没有被儒教的花言巧语所迷惑,他们根本就不认同官方所搞的弘扬中国传统文化的举措。而花雨清风们作为基督徒,或自称为基督徒,但竟然不遗余力地为儒教辩护,岂不奇怪?有一个坛友明确地为撒殚鸣冤叫屈:“撒旦何其冤也?撒旦何其冤哉!”

花雨清风们既然是基督徒,就应该谨记:“你们不能喝主的杯,又喝邪魔的杯;你们不能共享主的筵席,又享邪魔的筵席。”(格林多前书1021否则的话,你们还能够算是基督徒吗?

耶稣明确地对门徒强调了“辨别真假好坏的训言”:“你们要从窄门进去,因为宽门和大路导人丧亡;但有许多的人从那里进去。那导入生命的门是多么窄,路是多么狭!找到它的人的确不多。你们要提防假先知!他们来到你们跟前,外披羊毛,内里却是凶残的豺狼。你们可凭他们的果实辨别他们:荆棘上岂能收到葡萄?或者蒺藜上岂能收到无花果?这样,凡是好树都结好果子,而坏树都结坏果子;好树不能结坏果子,坏树也不能结好果子。凡不结好果子的树,必要砍倒,投入火中。所以,你们可凭他们的果实辨别他们。”(玛窦福音713-20节)

——请问花雨清风:你在儒教的荆棘上,在中国传统文化的蒺藜上,能够结出来什么样的属圣神之果呢?你所发布在本论坛上的推崇儒教等中国传统文化一类的帖子文章是必然地误导许多基督徒网友们的。而你的这种帖子文章及其消极影响恐怕就是你所结出的坏果子吧?所以,在下提请你一定要在基督内生根、发芽、生长、开花、结果,结出出于天主圣三的好果子来。宗徒保禄也强调说:我们基督徒在成人时就将做孩子时的肤浅见识或印象给抛弃了,我们应该在基督内长大吃干粮、而不是总是做一个只能喝奶的婴孩。

或许有的天主教基督徒网友们会说:“请你圣神之琴不要以偏概全好不好?花雨清风兄弟可是发表、转帖了许多属灵的好文章。”对此疑问或反驳,在下只提示一句经文:“撒殚也把自己打扮成光明的天使。”“魔鬼也信天主只有一位,但却是恐惧战惊地敌挡。”当然,我不希望花雨清风是撒殚的使者或仆役,也不相信他是撒殚的使者或仆役,但他应该拿出来令人信服的见证来——什么见证呢?就是他所发布的帖子文章就是非常好的见证。正如耶稣所说:你们所说的话,要定你们为义,也定你们为罪,你们所说的每一句话到时候都要供出来。



以下是在下所写作、发布的揭示、论证儒教的撒殚教、三仇教本质的帖文,谨请天主教友们参考,并给以认真的批评指正:

1、《孔子是一位什么样的罪人:假善人、假先知、敌基督者》

2、《儒教之天绝非基督圣教之上主》

3、《儒教坏树所结的坏果子》

4、《圣神之琴指正驳斥花雨清风》

发表于 2013-5-23 17:16:10 | 显示全部楼层
在美国,3%的大学生愿意考公务员;在法国,是5.3%;在新加坡,只有2%;在日本,公务员排在第53位;在英国,公务员进入20大厌恶职业榜;而在中国,76.5%的大学生愿意考公务员!俄罗斯前总统梅德韦杰夫说过,一个国家的青年,争着去当公务员,这说明这个国家的腐败已严重透了。

欧美发达国家,最宏伟的建筑主要是教堂,因为那里存放着他们的信仰——博爱、自由、平等;日本,最奢华的建筑主要是学校,因为那里存放着他们的信仰——知识、技术、进取;中国,最宏伟的建筑主要是政府大楼、银行,因为那里存放着他们的信仰——金钱、权力、傲慢…。
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 楼主| 发表于 2013-5-23 17:52:49 | 显示全部楼层
背后的真相调查 发表于 2013-5-23 17:16
在美国,3%的大学生愿意考公务员;在法国,是5.3%;在新加坡,只有2%;在日本,公务员排在第53位;在英国,公务员进 ...

中国人受到儒教世俗荣耀价值观的影响太深厚强烈,儒教徒或推崇儒教者如果要想实现其人生目标,最好、最捷径的办法是走仕途、掌握世俗权力,所以即使连孔子都难免如此,更何况那些孔子的徒子徒孙们了呢——今天中国的大学生实际上仍然没有走出儒教世俗荣耀价值观的窠臼,而马克思主义的两课教育和中国传统文化课程又在某种程度上强化了大学生的儒教世俗荣耀价值观——所以,我们看到中国在校大学生们的疯狂,甚至不乏大学生因为某种竞争而谋害同学的事例不绝如缕。

严格说来,儒教是四仇教:肉身教、玛门教、凯撒教、撒殚教。

在下说儒教是撒殚教,是指儒教是通过肉身教、玛门教、凯撒教这三种方式实现其撒殚教的现实影响。

在下说儒教是撒殚教,并非意味着儒教的创始人孔子本身就是撒殚,而是说孔子无意识地被撒殚所利用了。当然,撒殚在对孔子及其思想进行利用的过程中,又是通过历代中国封建统治者即凯撒们不断地、人为地圣化孔子到
而做的。
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 楼主| 发表于 2013-5-23 18:03:16 | 显示全部楼层
背后的真相调查 发表于 2013-5-23 17:16
在美国,3%的大学生愿意考公务员;在法国,是5.3%;在新加坡,只有2%;在日本,公务员排在第53位;在英国,公务员进 ...

中国人、中华民族如果要想走出权力崇拜、权力迷信的中世纪窠臼,惟有抛弃儒教价值观,并皈依基督圣教。否则,是不可能真正实现公平正义和长治久安的。

如果中国人抛弃了儒教价值观之后,是否儒教就没有价值或意义了呢?中国人是否就丧失了自己的文化身份了呢?未必!

因为中国人、中华民族在总体上皈依基督圣教,是抛弃了儒教价值观中的消极影响,而归正、实现了儒教价值观中的积极正面因素。即言之,儒教所倡导的良好道德说教,通过中国人皈依基督圣教之后才能够真正地得以实现。

所以,在下揭示儒教的撒旦教本质、三仇教、四仇教本质,并不是说儒教一无可取、无可救药,而是说儒教中国人只有皈依基督圣教之后才能够真正实现或落实儒教的积极正面说教。这就如同古希腊哲学只有在皈依了基督圣教之后才能够得以实现其正面积极价值、而克服掉其负面消极价值,是同一个道理。
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发表于 2013-5-23 19:49:51 | 显示全部楼层
这人有在胡说,你就算想把中国文化的根连根拔起,你也得找对对象吧。你倒是说说,如果儒家是怎么成了儒教的?这个儒教有所谓的宗教特征吗?你在本文中并没有厘清儒家与天主教之间在哲学上相互异同。通篇不过是谩骂罢了,喝你前几篇如出一辙。你真想吧儒家连根拔起。这样的水平是远远不够的。其实你说的儒家的种种问题,世界上任何宗教都有,你怎么能以偏概全呢?难道因为天主教内有些神职搞性侵,洗黑钱,你就能说。天主教是邪恶的吗?是撒旦教吗?
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发表于 2013-5-23 22:01:33 | 显示全部楼层
基督信仰是天启信仰,但是对于接受的人或团体而言,却也需要在历史进程中不断的自我批判和自我反省中提纯。当然这些批判和反省是指向于内的,对于道拙而言,常在反省:甚受传统文化影响的自己到底在信仰什么?自己怎么信?该怎么样做?自己最终怎么面对曾钉在十字架上的祂呢?哈哈,感觉帖主文章大有非彼即此踔厉奋发之势态,值得学习,却也感觉到总是少了点什么!?
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发表于 2013-5-24 13:38:10 | 显示全部楼层
自由 发表于 2013-5-24 11:11
很欣赏你彻底消毒:
儒家没有宗教特征?
只具备宗教小儿科?

不具备宗教特征就未必不如宗教,相反到能避免犹如欧洲中世纪的那种宗教黑暗。儒学历史上曾经受到过两次巨大的挑战,一次是佛教的进入,一次就是基督教的进入了。儒家和佛教的结局是,儒家接受佛教的理论,完善了其整体哲学理论,而佛教则彻底中国化。至于基督教传播模式是和当时的殖民制度息息相关的。随着西方殖民者的对外扩张二传播出去的,所以在文化有一种居高临下之感,加之基督教的属世性质十分强烈,直到现在都不能很好的面对以儒家文化为主体的中国传统文化。这对基督教在中国的发展是不利的。在这方面新教发展的如此迅速。其实和它那种适应性有直接关系,也就是说,新教在适应中国本土文化上确实做得比天主教好,天主教真想在华夏打底衫扎下根,真应该好好体会一下梵二精神。不要老是固步自封。
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发表于 2013-5-24 13:38:40 | 显示全部楼层
自由 发表于 2013-5-24 11:11
很欣赏你彻底消毒:
儒家没有宗教特征?
只具备宗教小儿科?

不具备宗教特征就未必不如宗教,相反到能避免犹如欧洲中世纪的那种宗教黑暗。儒学历史上曾经受到过两次巨大的挑战,一次是佛教的进入,一次就是基督教的进入了。儒家和佛教的结局是,儒家接受佛教的理论,完善了其整体哲学理论,而佛教则彻底中国化。至于基督教传播模式是和当时的殖民制度息息相关的。随着西方殖民者的对外扩张二传播出去的,所以在文化有一种居高临下之感,加之基督教的属世性质十分强烈,直到现在都不能很好的面对以儒家文化为主体的中国传统文化。这对基督教在中国的发展是不利的。在这方面新教发展的如此迅速。其实和它那种适应性有直接关系,也就是说,新教在适应中国本土文化上确实做得比天主教好,天主教真想在华夏打底衫扎下根,真应该好好体会一下梵二精神。不要老是固步自封。
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 楼主| 发表于 2013-5-26 07:20:35 | 显示全部楼层
乙醇消毒液 发表于 2013-5-23 19:49
这人有在胡说,你就算想把中国文化的根连根拔起,你也得找对对象吧。你倒是说说,如果儒家是怎么成了儒教的 ...

儒家与儒教的关系就,如同佛祖及其历代最伟大的信徒学生们与佛教之间的关系吧。


你既然谈到儒家是怎么变成儒教的,你的提法本身就非常有毛病:你应该说儒学是怎么变成儒教的?


儒家是怎么变成儒教的?其内在机理首先是在于儒家的思想主张为儒教提供了绝好的思想资源,尤其是儒家强调尊君高于一切(“忠高于孝”)的思想体系最容易为中国封建统治者所欣赏、所利用。假如儒家反对尊君的话,那么封建统治者是不会对于儒家学说感兴趣的!儒学一开始是作为一种学派、学说,但后来为封建统治者所利用,也就成为了儒教。


有的学者甚至认为,儒学实际上并没有多少创新,只不过是把当时中国人的现实社会生活(尤其是家庭内部的伦理关系格局)和应然理想给以了现实主义的描述或表述而已。


而儒家,最初的确正如墨家所评论的那样:儒者们只不过是一帮靠着为别人家办理丧事而混吃混喝的人。




你竟然不知道儒教的宗教特征(这属于儒教的ABC),那么你还来这里参合啥呢?你去读读任继愈、李申等人的著作吧。你不懂的话,最好免开尊口。


还有,宗教不仅仅是有神论和灵魂意义上的,还有世俗意义上的。例如,我们通常所谓的“金钱拜物教”、“权力拜物教”就是世俗意义上的宗教。正是儒教作为世俗意义上的宗教,作为强调三仇价值观的宗教,所以儒教才能够成为敌挡基督圣教的严重敌人。


同时,也提请你的是:在下并非给你这等对于儒学儒教儒家所知不多的人写文章看的,因为你根本就看不懂,甚至你也根本就不想看懂。你只不过是假冒天主教徒的名义来专门敌挡天主教而已。

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 楼主| 发表于 2013-5-26 08:40:12 | 显示全部楼层
自由 发表于 2013-5-26 05:10
正是楼主在推崇“儒教”,
但打着旗号批判“儒教”,
其意在散布“儒教”教义;

你如果放屁的话,也应该放得靠谱点嘛。
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 楼主| 发表于 2013-5-26 08:43:56 | 显示全部楼层
乙醇消毒液 发表于 2013-5-24 13:38
不具备宗教特征就未必不如宗教,相反到能避免犹如欧洲中世纪的那种宗教黑暗。儒学历史上曾经受到过两次巨 ...

质疑并纠正你小子的几个垃圾般的说法,请见在下新的主题帖子文章:

《“梵二”不是辩护儒教、敌挡基督的根据》
http://bbs.chinacath.org/forum.php?mod=viewthread&tid=14998&page=1&extra=#pid87626
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发表于 2013-5-26 18:23:17 | 显示全部楼层
圣神之琴 发表于 2013-5-26 07:20
儒家与儒教的关系就,如同佛祖及其历代最伟大的信徒学生们与佛教之间的关系吧。

我曾经在以前回复你的帖子之中就说到了任继愈对于儒教的定义,任老先生怎么样认为是他的自由,我管不着。你一定要将儒家说成是宗教,那也是你的自由,但是你这样疯狂的攻击你所谓的儒教又是为什么呢?至于你所定义的所谓世俗意义的宗教,比如你举的列子什么金钱拜物教,权利拜物教什么的。恕我孤陋寡闻,不增听说过有这样一种宗教理论。如果是你引用的请注明出处,如果是你自己的理论,请你界定并阐述一下。并且这个所谓的世俗意义的宗教和你所谓的儒教是什么关系?两者是否相同?如果相同,她又是怎么样和天主教进行类比的?还有你所谓的世俗意义上的这种儒教吧和任继愈等人著作中的儒教是一回事吗?恐怕任继愈所谓的儒教也和你所谓的世俗意义上的宗教是两回事吧?请先厘清清这些问题吧。要说服一个或一群人。光靠谩骂是没用的。这样只会把你想达到的目的弄糟。
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发表于 2013-5-27 16:36:19 | 显示全部楼层
背后的真相调查 发表于 2013-5-23 17:16
在美国,3%的大学生愿意考公务员;在法国,是5.3%;在新加坡,只有2%;在日本,公务员排在第53位;在英国,公务员进 ...

说起来一套一套的,你这些数据是从何得来???有多少真实性???无非就是从哪些满篇谣言的贴子里摘抄来的而已!!!
那么实际情况是世界上绝大多数国家最宏伟的建筑都既不是教堂、也不是学校,而是商业中心!照你说的逻辑,那么它们岂不是都应该被从地球上抹掉?因为圣经里说,要让他和他的金钱一起丧亡!你根本就是一个反文明的恐怖分子!
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发表于 2013-5-27 18:13:10 | 显示全部楼层
你凭什么论断别人是反文明的恐怖分子,你的文明的定义是什么?
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发表于 2013-5-27 18:35:56 | 显示全部楼层
乱世枭熊 发表于 2013-5-27 16:36
说起来一套一套的,你这些数据是从何得来???有多少真实性???无非就是从哪些满篇谣言的贴子里摘抄来 ...

{:soso_e179:}没有人能事奉两个主人:他或是要恨这一个,而爱那一个,或是依附这一个而轻忽那一个。 你们不能事奉天主而又事奉钱财。
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发表于 2013-5-27 18:37:33 | 显示全部楼层
愿荣主益人 发表于 2013-5-27 18:13
你凭什么论断别人是反文明的恐怖分子,你的文明的定义是什么?

没有一个家仆能事奉两个主人的:他或是要恨这一个而爱那一个,或是要依附这一个而轻忽那一个:你们不能事奉天主而又事奉钱财
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发表于 2013-5-27 18:39:22 | 显示全部楼层
愿荣主益人 发表于 2013-5-27 18:13
你凭什么论断别人是反文明的恐怖分子,你的文明的定义是什么?

到那一天,在万军的上主的殿里,必再没有一个商人。
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发表于 2013-5-27 19:20:39 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-5-27 18:35
没有人能事奉两个主人:他或是要恨这一个,而爱那一个,或是依附这一个而轻忽那一个。 你们 ...

你自称天主教徒又力挺无神论,大家来看看是谁在侍奉两个主人?我更愿意相信你是冒充天主教徒。
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发表于 2013-5-27 19:26:49 | 显示全部楼层
去伪存真 发表于 2013-5-27 19:20
你自称天主教徒又力挺无神论,大家来看看是谁在侍奉两个主人?我更愿意相信你是冒充天主教徒。 ...

论坛名是阿罗汉,难怪有坛友视你为怪胎。我欢迎与无神论者坦诚交流但无法接受你们这些带着伪装的家伙。
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发表于 2013-5-27 19:31:00 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-5-27 18:39
到那一天,在万军的上主的殿里,必再没有一个商人。

到那一天,有一个伪装诡辩文不对题的家伙在耍赖。
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