基督徒该如何爱国

1795936297 · 发表于 2013-4-13 00:00:36

你如果是无神论我同情你；你如果是基督徒，党徒必然鄙视你。没办法，这两者之间就是你必居其一的处境。没有信德的人，尽在这搬弄小聪明，就别再浪费自己和别人时间了。{:soso_e133:}

苹果的信仰 · 发表于 2013-4-13 06:16:07

1795936297 发表于 2013-4-13 00:00
你如果是无神论我同情你；你如果是基督徒，党徒必然鄙视你。没办法，这两者之间就是你必居其一的处境。没有 ...

爱国不需要理由，但需要理智。

苏撒娜 · 发表于 2013-4-13 14:42:35

苹果的信仰发表于 2013-4-13 06:16
爱国不需要理由，但需要理智。

爱国更需要信德，即相信天主爱世人。我们是为天国而活，党国原配不上我们。原先我们是个亵渎者、迫害者和施暴者；但是我蒙受了怜悯，因为我当时是在不信之中，出于无知而做了那些事。然而我们主的恩宠对我格外丰厚，使我在耶稣基督内有了信和爱。
这就是我们爱人、爱国家的理由

dominus · 发表于 2013-4-13 15:41:34

苏撒娜发表于 2013-4-13 14:42
爱国更需要信德，即相信天主爱世人。我们是为天国而活，党国原配不上我们。原先我们是个亵渎者、迫害者和 ...

呵呵，爱国的理由是来自爱德的秩序，用中国话说就是:爱屋及乌。

苹果的信仰 · 发表于 2013-4-13 16:37:13

dominus 发表于 2013-4-13 15:41
呵呵，爱国的理由是来自爱德的秩序，用中国话说就是:爱屋及乌。

正确。其实我们来自不同团体，可是你的回复我认可。

苏撒娜 · 发表于 2013-4-13 17:04:20

dominus 发表于 2013-4-13 15:41
呵呵，爱国的理由是来自爱德的秩序，用中国话说就是:爱屋及乌。

这不是理由，只是表达的次序。
爱是源于神圣约定，即三位一体约定，显明在十诫、十字架，我们爱人是这个预定的扩展。国家就是这个在圣约之下的一个群体，他不是位格的主体，而每个位格的人因有天主的肖像，才是天主赐给国家的最终的目的。爱国就是爱这个在神圣约定下的每个单一位格，并准备为这神圣约定的合法性受苦。
而判定国家权柄的合法性，作为基督徒，只能从教会和圣经中找答案，即辨明哪些是源于天主约定的权柄——合乎十诫的司法原则，这是基督徒当顺服、爱护、并应以生命委身国家的所在。
哪些不是源于天主约定的权柄——即僭越合乎十诫的司法体系，并凌驾其上。这就是历代基督徒准备为国家受苦的恩宠——揭露其非法属性，还权柄以清白。此乃大爱国也。
在中国很明显，这权柄混杂着两种属性。
dominus你做好爱国家的准备了么？爱国有点痛哟！

dominus · 发表于 2013-4-13 17:38:15

你说哪个国家的权柄是合法的呢？

苏撒娜 · 发表于 2013-4-13 19:10:27

dominus 发表于 2013-4-13 17:38
你说哪个国家的权柄是合法的呢？

国家的权柄的合法在于合乎十诫的基本功用：惩恶扬善，维护伦理。但原罪的侵入，败坏了权柄，国家权柄的另了一个层面也同时出现，即成为统治者满足私欲的工具，并且这种状况会持续到末了。地上国家的权柄难以完美，只有天上之国才有真正的完美，所以历代基督徒不断的为世上人灵和社会的公平、正义受苦。
国家的权柄合法性出于天主。（玛窦福音4章）魔鬼又把耶稣带到一座极高的山上，将世上的一切国度及其荣华指给他看。4:9 对他说：「你若俯伏朝拜我，我必把这一切交给你。」耶稣就对他说：「去吧!撒殚!因为经上记载：『你要朝拜上主，你的天主，惟独事奉他!』」只有耶稣基督战胜了撒旦的试探，且在自己的身体内（教会内）开启了天国的幼苗，使地上国家的权柄合法成为可能。教会是这权柄合法的源头，且将恩宠分施给普世万国。

dominus · 发表于 2013-4-13 19:16:40

苏撒娜发表于 2013-4-13 19:10
国家的权柄的合法在于合乎十诫的基本功用：惩恶扬善，维护伦理。但原罪的侵入，败坏了权柄，国家权柄的另 ...

你说的这些我都承认，但麻烦你给我找出几个符合条件的合法权柄来。

arahatta · 发表于 2013-4-13 20:35:52

dominus 发表于 2013-4-12 21:28
多玛斯的政治神学并不能实为天主教的官方政治神学，教会训导只取其可取之处。你读读以下天主教新要理上的 ...

新教理要按传统解释,传统要按圣经原理,尽信书不如无书,读新教理不要读成死书

5:18 我实在告诉你们：既使天地过去了，一撇或一画也决不会从法律上过去，必待一切完成。

arahatta · 发表于 2013-4-13 20:39:17

abelle 发表于 2013-4-12 22:21
说说你认为的普世价值？怎么个邪恶法？

撒旦有多邪恶,普世价值就有多邪恶,你去查一查普世价值来自哪里?

arahatta · 发表于 2013-4-13 20:44:39

dominus 发表于 2013-4-13 17:38
你说哪个国家的权柄是合法的呢？

没有权柄不是从天主来的，所有的权柄都是由天主规定的。

除民选的以外,民选的来自民众(罪人)

arahatta · 发表于 2013-4-13 20:46:42

1795936297 发表于 2013-4-13 00:00
你如果是无神论我同情你；你如果是基督徒，党徒必然鄙视你。没办法，这两者之间就是你必居其一的处境。没有 ...

4:10 我们为了基督成了愚妄的人，你们在基督内却成了聪明的人；我们软弱，你们却强壮；你们受尊敬，我们受羞辱。
4:11 直到此时此刻，我们仍是忍饥受渴，衣不蔽体，受人拳打，居无定所，
4:12 并且亲手劳碌操作。被人咒骂，我们就祝福；被人迫害，我们就忍受；
4:13 被人诽谤，我们就劝戒；直到现在，我们仍被视为世上的垃圾和人间的废物。

做基督徒要有担当

arahatta · 发表于 2013-4-13 20:47:56

苏撒娜发表于 2013-4-13 19:10
国家的权柄的合法在于合乎十诫的基本功用：惩恶扬善，维护伦理。但原罪的侵入，败坏了权柄，国家权柄的另 ...

17:18 你所看见的那妇人，是指那座对地上的诸王握有王权的大城。」

苏撒娜 · 发表于 2013-4-13 21:13:43

dominus 发表于 2013-4-13 19:16
你说的这些我都承认，但麻烦你给我找出几个符合条件的合法权柄来。

你认为自栩伟大、光荣、正确的团体会使国家权柄更合法么，还是出自十诫或你的良心判别，或是枪杆子。https://bbs.ccccn.org/forum.php?mod=attachment&aid=MzIyMHw3NzQ1MWJjMjRmZDI1N2U2MjhmNGY2MTAyODRjYjg4NHwxNzE0OTEzMjgw&request=yes&_f=.gif

苏撒娜 · 发表于 2013-4-13 21:21:54

arahatta 发表于 2013-4-13 20:35
新教理要按传统解释,传统要按圣经原理,尽信书不如无书,读新教理不要读成死书

5:18 我实在告诉你们：既使 ...

教理是给有信德的人领受的，如被圣神光照的教友或慕道友。沉沦之子如何明白，就如他们曲解圣经一样，在灵粮面前也会饿死。
https://bbs.ccccn.org/forum.php?mod=attachment&aid=MzIyMXxjY2U2YjcxOTc0ZTQ4MzRlY2UxYjAyYzY3ZWY1NTI0MXwxNzE0OTEzMjgw&request=yes&_f=.gif

arahatta · 发表于 2013-4-13 21:34:03

苏撒娜发表于 2013-4-13 21:21
教理是给有信德的人领受的，如被圣神光照的教友或慕道友。沉沦之子如何明白，就如他们曲解圣经一样，在灵 ...

您说的太好了,谁是沉沦之子呢?

22:15 凡为狗的，行邪术的，奸淫的，杀人的，拜偶像的，以及一切喜爱撒谎并实在撒谎的人，都留在城外。

苏撒娜 · 发表于 2013-4-13 22:13:29

圣言就是光明，谢谢弟兄带灯
https://bbs.ccccn.org/forum.php?mod=attachment&aid=MzIyNHw3YmE1NTI0YTdjNDNmNzRhMTUzOWE5OGFmMGQ1MThjMnwxNzE0OTEzMjgw&request=yes&_f=.gif

dominus · 发表于 2013-4-14 13:19:09

苏撒娜发表于 2013-4-13 21:13
你认为自栩伟大、光荣、正确的团体会使国家权柄更合法么，还是出自十诫或你的良心判别，或是枪杆子。atta ...

你还没有理解我的意思，我是说，先请你找出几个按你所述原则下的合法权柄国家，就是你认为现在哪些国家符合你所列的标准。

arahatta · 发表于 2013-4-15 22:48:01

abelle 发表于 2013-4-12 21:58
"普世之价值,乃异端中之异端,要坚决抵制"
请问是受共济会影响吗？

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