爱国不必教义转山人文章

苹果的信仰

M君写的“爱国教义论”，竟被在线放置首页，且文章加“精华”。M君努力五毛，精神可嘉，其一味引摘“文献”，似乎有意向人证明自己“正经博学”！但M君有意无意，恰恰给人用自己的假正经: “爱国是教义”，表演一回真不正经的自己: 此地无银！ 马相伯曾说过: 我公教人士，爱国向不后人！所以，爱国不必教义论，基督徒会爱国，且在真爱国！M君一心想把爱国提升到教义的高度其实未必是想证明基督徒“不爱国”之错，他实在是想证明“基督徒爱国”之对！这里似有一个“指证取向”的问题，意思是，M君所谓“证据”是专门指向基督徒应该爱国的命题，而非指向基督徒不爱国的“事实”！ 论及此，M君目的已经显明: 基督徒爱国是沒有错的，爱国可以是天主教义！对此，香草君质疑很到位，如果爱国是教义，那也应是佛教义，道教义，伊斯兰教义。如真这样，一个尖锐矛盾会摆在我们面前: 一项教义是天主教的，是佛教的，是道教的，是伊斯兰教的！ 如果真有这么一个放之四海皆准的“教义”，那教中人也要自觉的让其退出“教义”之列！因为，能称为教义的一定是独特的，仅限于自己宗教的！！ 所以，M君所论是为其身份所困，基督徒爱国不是问题，但基督徒加入爱国会来爱国就有问题了！因为荣休教宗本笃十六已明白的在信函中指出: 爱国会不合天主教义！这话的正确理解应该是: 基督徒本是爱国家的，但不必以加入爱国会来证明！ M君难受处当在爱国会内的基督徒身份，于是他想用“爱国教义论”来化解自己同类的难题，殊不知这种自作聪明实是在双面背叛——背叛教会，背叛家国！ 山人叹曰: 身不自由，心枉何求？高论教义，低足浅谋；风干鸡肉，实则坏腐；欲欲投石，当弃聪明；掘掉前路，风云自通。更多

arahatta

乱世枭熊 发表于 2013-5-15 14:14
爱国确实不是教义，但是如果不爱国，讨论什么教义也没意义。

经典,精辟,

苹果的信仰

山人神父心系论坛，精神可嘉。令人感动！祝福山人神父平安顺利！

苹果的信仰

山人神父你是那个团体的，上级主管部门是谁呀？

苹果的信仰

前几天，论坛特冷清，我让怀阳写爱国帖子，你不写。现在有人写出多红火，引来各方人士参与。

看来爱国爱教是永远的话题。

风行者

感谢山人神父。
另外必须在论坛明确一个事实：目前而言，在这个论坛的发言里，涉及教义、要理、伦理、道德的讲解和评估具有相对的最高仲裁权的只有山人神父！在教会的神权体系里，虽然不能错误的特恩不在神父的训导范围里，但是！神父毕竟是有神权！与无神权的教友对比，教友考量的强度应居于次要地位。除非有另一位在网络上公开承认自己是神父（不只承认是神父，还要有归属于主教）的、或者主教提出反对山人神父的观点，那么山人神父的观点理应被服从和得到带有服从取向的尊重。
《神学大全》指出：「服从来自那向长上表示敬礼和恭敬的尊重，从其本身方面来看，它是关注命令之理的，如果它来自恭敬神长，它就是属于尊敬的，以其来自恭敬父母来说，它是属于孝敬的，以其来自恭敬天主来看，它是属于虔诚的，是宗教的主要行为」。所以，按照中国人的普遍逻辑来看，没有学会服从长上的，也就是不孝敬父母的，亦是信仰不虔诚的！

擦亮眼睛

山人也论、爱国？不爱国？哈哈！！

值得讨论的问题。
与别人共同的东西就不能是教义吗？这个说法似乎有问题，基督宗教与伊斯兰教都信守只有一个神，我们却不能说，信唯一天主不是我们的教义。不得自杀是我们的教义，这个也和很多宗教一样啊。
如果要作横向的多宗教比较，我倒是觉得，在确认教友的爱国义务方面，天主教确实是超乎别的宗教之上的。佛教原来讲沙门不敬王者，后来也臣服，其他诸宗教都对现世政权表示服从，但是唯有天主教，是从信理的层面，论证世俗权威的合理性，确认世俗政权的存在在人成圣的道路上确实必要，从这个方面看，爱自己的国家，爱自己祖祖辈辈生活的地方，是自然情感，也就是“善”。
从这个意义上来说，论证此为一教义也无不妥。
当然，爱国方式多种，批评是更加积极地爱； 爱国更不必有个什么会。

大德兰

风行者 发表于 2013-4-11 11:50
感谢山人神父。
另外必须在论坛明确一个事实：目前而言，在这个论坛的发言里，涉及教义、要理、伦理、道德 ...

马屁精!

dominus

公教人士爱国之道
　　这些罪恶既是借爱国的美名所造成的，我们在此不得不再向人们唤起注意：爱国原是圣教会的一端道理，圣教会不断地教会每个信友，应诚心爱护自己的国家，并且劝导他们，在不违反本性和神律之下，应服从本国政府，并勉励他们尽力协助国家的进步，使本国在和平秩序之中，真正日趋繁荣。圣教会而且也不怕烦劳，不断地向教会的子女反复讲明救主所立的金科玉律：“天主的，应归还天主，恺撒的，应归还恺撒”这条金科玉律，明明定断了在教会和国家的真正利益间，绝不会，亦绝不能发生冲突。
　　但是 我们在此应当强调一点：就是既然公教人士应按良心的义务，向恺撒——政府满全一切应尽的责任，恺撒——政府却不能因此在不属于自己的权限，而在属于天主的权限的事务上，要求国民的服从。尤其在政府劫夺天主至上的权威时，在强迫信友违背自己的责任时，在迫胁信友与统一的教会和合法的神长脱离时，政府绝不能向信友要求服从。在上述情形下，公教人士，唯有毅然不屈，应如圣伯多禄以及别位宗徒们答复第一批迫害教会的人说：“人应服从天主胜过服从人”。
摘自：教宗比约十二世 《宗徒之长》通谕

对照教宗比约十二世 《宗徒之长》通谕来看山人的文章：
第一、教宗清楚说明了爱国“原是圣教会的一端道理”，教宗在原文中使用了“doctrina”，我不认为受过佘山修院教育的杨神父不认识这个拉丁文。所以，问题不是爱国是否应该归为教义的问题，而是爱国本就是教义（doctrina）。
第二、根据教理2239条，公民有爱国的义务，天主教徒也是公民，也有此义务。况且海霖神父说：“这是一项严格的义务，在某些情况下，可以要求人牺牲生命。”故此，山人所说的“可以爱国”是错误的，因为义务不是可以，而是必须。所以我们不说可以爱父母，而是人生而又义务爱父母，必须要爱父母。

作为一位神父，抛出如此谬论，让人汗颜。不知道山人有没有教导过他的信友，诚心爱护自己的国家。当然，如果一位神父不能以身作则，就算教导也只是空喊而已。

茉莉

“爱国非教义”，很简单的道理，三岁小孩也明白。
即使是教义，也非基督宗教的教义，而是共产党的教义。
共产党的教义才是党是国家的核心。
国旗上代表党那颗星星最大；官方语的顺序党在前，国家在后；党先万岁，过了才轮到国万岁；一会在前，一团在后。。。
下个贴希望那个M先生复制粘贴出一篇篇幅更大的文章《论爱党是一端教义》，这样更直截了当。
党的宗教政策需要宣传、引导和教育，不必遮遮掩掩的，天主教徒的确应该多多接受爱国主义教育，特别是爱党教育。
同时希望ADMIN全论坛置顶加精，最好把标题弄成大红加粗才够醒目。
可惜没事儿逛论坛的人少，宣传力度不够深入，所以我建议宗教局把《《论爱国（爱党）是一端教义》下发各爱国会，办教徒学习班，人人表态过关，天主教徒们的确该好好教育教育了

dominus

茉莉 发表于 2013-4-11 22:13
“爱国非教义”，很简单的道理，三岁小孩也明白。
即使是教义，也非基督宗教的教义，而是共产党的教义。
共 ...

本人在文章里已经多次说明过：爱国不等于爱党。
如果你国和党不分，请不要用你的认识来圈限别人。

茉莉

对了，这个M先生这么嘴贱，刘老先生年纪也挺大的了，就让让贤吧，这位M先生可以以平信徒的身份对神父出言不逊，最好再让他过把瘾，代表一会一团，把新任方济各教宗也拉出来践踏一下，不就迎合了你们的心意了么？

迷糊

风行者 发表于 2013-4-11 11:50  感谢山人神父。  另外必须在论坛明确一个事实：目前而言，在这个论坛的发言里，涉及教义、要理、伦理、道德 ...

山人的主教是谁？原来是天津爱国会的石洪臣，现在呢？将来呢？
山人身在爱国会领导之下！
地平线服从的是哪个主教？李山？李山是党派的爱国会独立自办“主教”。李山服从的是地平线反对的共党！
地平线声称自己不是中国人，所以可能服从的是黄毛子！

arahatta

dominus 发表于 2013-4-11 21:53
公教人士爱国之道
　　这些罪恶既是借爱国的美名所造成的，我们在此不得不再向人们唤起注意：爱国原是圣教 ...

他也爱国,不是我们的祖国,是米国

arahatta

迷糊 发表于 2013-4-11 23:05
山人的主教是谁？原来是天津爱国会的石洪臣，现在呢？将来呢？
山人身在爱国会领导之下！
地平线服从的是 ...

你们都改服从天主

dominus

教宗比约十二世 《宗徒之长》通谕的对象是：致 服膺宗座之中国总主教，主教，及各教区首长，神父与诸教友。
注意，是中国。
因此，里面所讨论的公教人士是指的在中国的天主教徒们。

茉莉

迷糊 发表于 2013-4-11 23:05
山人的主教是谁？原来是天津爱国会的石洪臣，现在呢？将来呢？
山人身在爱国会领导之下！
地平线服从的是 ...

先说说你自己是属哪位主教管辖吧，或者说说你的本堂神父是谁，如果你一个都说不出，我就会怀疑你的天主教徒身份。
你长时间来混迹天主教论坛，不断地恶毒攻击我们教会的神职人员，你意欲何为？
我在收集整理牧函文集时，发现几乎在每一位主教牧函帖子的后面，都有你恶意侮辱主教的跟帖，你到底想干什么？！

风行者

擦亮眼睛 发表于 2013-4-11 13:53
山人也论、爱国？不爱国？哈哈！！

据我所知，论坛里很多打着捍卫教会的旗号却在宣扬爱国主义思想的，却是很多自称地下的人，当然也许是五毛在摸黑地下，我希望如此。

迷糊

茉莉 发表于 2013-4-11 23:20  先说说你自己是属哪位主教管辖吧，或者说说你的本堂神父是谁，如果你一个都说不出，我就会怀疑你的天主教 ...

你的“主教”都是独立自主自办教会滴。他们是说谎者，自称宗徒实非宗徒！
是假基督建立的假教会主教，假宗徒，是假滴！
独立自主自办的教会是天主教么？

迷糊

arahatta 发表于 2013-4-11 23:12  你们都改服从天主

本来是该服从天主，但他们听从魔鬼的。是该改了，应该改服从天主。