╋马主教，悲情中的见证！

猫屎

亲者痛，仇者快......虽然本不应有仇者

风行者

月如钩 发表于 2012-12-21 13:05
原来你对待别人是有区别，待人刻薄本身就该道歉。对有的人该刻薄，有的人就不该刻薄，你是天主教友吗？

...

我所说的对神职道歉，乃是对于牧人与信友之间的属灵关系而言，至于你说的别人。是这样的，对于其他信友或者外教人，谈不上刻薄，而是合理辩论，至于你说的“不当人”，如果你看到我对你的指责心里不爽，说是刻薄，进一步说我没把你当人，第一我不会对畜牲刻薄，所以我没有把你不当人，你也大可不必把自己不当人。第二是你的自卑心理导致你理解的辩论和不同首先就是对于人格的批判，而没有理智的切入点。

再者给你普及一下辩论原则，是否刻薄是对方的自我价值省思，而不是受动方的感觉论断为依据。如果你觉得对方刻薄首先要学会宽容，尊重理性，而不是像乞丐一样祈求他人的道歉。

另外显然，迷糊目前并未承认自己是神职，你的论断有伪证之嫌。

村夫

希望各位主内兄弟不要在此讨论一些无助于教会团结的事。

山人

善恶老草小李眼睛胖张看似坚持实则泄 劲有尔等之后义峰哑牛之流就退居二线 了

1382

山人 发表于 2012-12-26 18:00
善恶老草小李眼睛胖张看似坚持实则泄 劲有尔等之后义峰哑牛之流就退居二线 了 ...

     明眼人都明白“五毛”来这里是干什么地？他们带着目的和指示、常来看看，看看这里是否是？纯属搞宗教地？如果有人把社会的一点点污点扩大到嘴都没有边大了？吸引无知人的眼球、含沙射影说事，“五毛”们就出来了。    为什么？义峰哑牛退居二线了？是否与你退居二线有关？别搞那些掩耳盗铃事？是否天亚舍发上海七七之一糸列事，你不舒服了？此事没有引起义峰亚牛大量的攻击，善恶老草小李眼睛胖张及地上地下的广大神长和信友、都是全力支持马达钦主教！
    而现在只是不见山人、义峰和亚牛了！大家说不怪吧！”这位臆瘾者？实在叫“猪笑话了”，看来退出一会一团刺激了一些投机者和利益者！否则怎么又出来臆瘾和臆测那？
“猪圈又来了一头猪？

风行者

山人 发表于 2012-12-26 18:00
善恶老草小李眼睛胖张看似坚持实则泄 劲有尔等之后义峰哑牛之流就退居二线 了 ...

我在微博这样写道：
天主教会在中国的处境：部分“地上团体”对于教会圣统漠不关心，受当权者的蛊惑抹煞圣统 超性价值，以政治观念曲解之；部分“地下团体”，只反对爱国会，却不反对制造爱国会的当 权者，无视50年中国当局策划“三自爱国”的事实！痴心妄想当权者并非故意干涉教会，只受 到了爱国会的蒙蔽。——银色地平线

风行者

月如钩 发表于 2012-12-23 21:05
1.就这个主题范围内的论点本是你对迷糊的刻薄，而你却扯成你对我的刻薄。隔了几天，绞尽脑汁就想出这条毒 ...

显然你是空口无凭，迷糊自己也未曾承认自己是神父。而你与人辩论不只经常攻击，而且这次涉嫌谎言。

月如钩

风行者 发表于 2013-1-2 20:30
显然你是空口无凭，迷糊自己也未曾承认自己是神父。而你与人辩论不只经常攻击，而且这次涉嫌谎言。 ...

  嘴上说自己没有民族，不属于任何国籍，但户口本和身份证上填得倒是勤快得很。
  如果你不承认自己的国籍种族，为何户口本上填了？如果你用填户口这种行为默认自己的种族和国籍，为何嘴上却又纠缠不休？
  你用自己的实际行动证明了你的国籍种族理论的纸上谈兵，伪证自己是伪中国人？还是伪证自己的犬儒主义行为？还是伪证自己的虚伪？
  在你把你的户口本和身份证烧掉之前，你的大多数文章都被你的行为证明为伪证。
  自此自后，我会和大多数人一样，再也不跟你的帖子。

风行者

月如钩 发表于 2013-1-3 14:33
至于迷糊的事情，我并不认识他，不过他在很久前扣扣上承认过他是神父。现在有两种可能，一种是，如果 ...

你说他在扣扣上承认，第一你没有合理取证，第二你的证据依然是你的自说自话，依然不能排除伪证嫌疑，再者迷糊也没有自己来承认。你说话缺乏理性，而且喜欢攻击，这从你因为骂人被长青禁言就可看出。所以还是不要大言不惭的那么肯定。

月如钩

风行者 发表于 2013-1-3 19:28
你说他在扣扣上承认，第一你没有合理取证，第二你的证据依然是你的自说自话，依然不能排除伪证嫌疑，再者 ...

嘴上说自己没有民族，不属于任何国籍，但户口本和身份证上填得倒是勤快得很。
  如果你不承认自己的国籍种族，为何户口本上填了？如果你用填户口这种行为默认自己的种族和国籍，为何嘴上却又纠缠不休？
  你用自己的实际行动证明了你的国籍种族理论的纸上谈兵，伪证自己是伪中国人？还是伪证自己的犬儒主义行为？还是伪证自己的虚伪？
  在你把你的户口本和身份证烧掉之前，你的大多数文章都被你的行为证明为伪证。

风行者

月如钩 发表于 2013-1-3 21:50
银色地平线 2 (@ccglog)http://t.qq.com/ccglog北京西城 宗教、神职人员 [更多资料]

你自己 ...

第一：给你普及小学语文知识“、”号的用法，“宗教、神职人员”，并非“宗教神职人员”，意思是“宗教人员、或者神职人员”，那么我并非后者，而是平信徒，算是宗教人员，这个道理，你去小学找一老师一问便知。
第二：其次呢你满口脏话被禁言多次，在长青也是人人皆知。大家去长青家园论坛搜我的贴“ ╋“劳工问题”真相，驳斥教会内的郎咸平主义。 ”一看回复便知，月如钩脏话连篇屡教不改，管理员无奈才禁言的。
第三：不要激动！字儿多大都无法掩盖你说脏话的事实。

月如钩

主必将擦干贞德的泪水，桃李不言，下自成蹊。

迷糊

风行者 发表于 2013-1-2 20:27
我在微博这样写道：
天主教会在中国的处境：部分“地上团体”对于教会圣统漠不关心，受当权者的蛊惑抹煞 ...

没人否认执政当局对教会的迫害。

但是按照信仰眼光看，那不是他们的错，他们是天主的工具，是天主允许的。天主的旨意是透过他们试炼我们，考验我们。圣经中主说这是给我们作证的机会。

这就如天主允许巴比伦奴役以色列子民，罗马帝国迫害教会三百年一样。
【三青年不叩拜金像
3:8 当时，有几个加色丁人前来控告犹太人，
3:9 对拿步高王启奏说：「大王万岁!
3:10 大王!你发出了谕令，要所有听见角、笙、琴、瑟、筝、箫及各种乐器齐奏的人，都应立刻俯伏朝拜金像，
3:11 谁不俯伏朝拜，就应立即把他投入烈火窑中。
3:12 然而有几个你所委任管理巴比伦省政务的犹太人，即沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥，大王!他们不尊重你的谕令，不恭敬你的神，也不朝拜你所立的金像。」
3:13 拿步高勃然大怒，遂下令传沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥来；这几个人就被带到君王前，
3:14 拿步高便对他们说：「沙得辣客、默沙耳、阿贝得乃哥!你们是真存心不恭敬我的神，不朝拜我立的金像吗﹖
3:15 现在你们准备好，一听见角、笙、琴、瑟、筝、箫及各种乐器齐奏，就俯伏朝拜我制造的像；若是你们不朝拜，你们就立刻被投入烈火窑中，看有什么神能由我手中将你们救出﹖」
3:16 沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥回答拿步高王说：「关于这事，我们无须回答；
3:17 如果我们所恭敬的天主肯救我们，大王!他必会救我们脱离火窑和脱离你的手；
3:18 如果他不肯，大王!你应当知道，我们仍然不愿意恭敬你的神，也不朝拜你所立的金像。」

3:44 愿那些迫害你仆人的人们都蒙受羞辱，丧失他们的一切权势，使他们蒙受耻辱，粉碎他们的一切力量，
3:45 好叫他们认识你是上主，惟一无二的天主，在全世界上应受光荣。」







这些你懂么？

分裂的原因不是政府，即使没有政府的迫害，分裂也是在的，不过是隐性的，天主允许这类政府出现，就使人们的心，信念都显示出来。

【11:19 因为在你们中间原免不了分党分派的事，好叫那些经得起考验的人，在你们中显出来。】
【11:19终有一天在你们中会分出许多派别，到时就可看出谁值得信赖了。】


【23、为什么会在分裂？

问：天主的计划往往是高深莫测，只有在来生才能真真地"看到"和了解。但历代的许多信徒却在问：为什么天主圣神允许这许多的分裂和仇恨，发生在自称为同一福音的信徒间、同一基督的门徒间？我们能否从现在就看到答案的一线微光呢？

答：是这样，我们真的要自问：为什么天主圣神 允许这一切的分裂？一般来说，分裂的原因和历史机制大家都知道。但若问：是否还有一种超历史动机？也是很合情理。

对于这个问题，有两可能的答案。一个，比较消极的答案，是把分裂视为基督徒罪边的恶果。另一个比较积极的答案，来自对于天主的信赖；天主甚至能够从恶中、从人的脆弱中引伸出善果。这种分裂难道不也是一条带领教会的路，在基督的福音和救赎中，去发现那无尽的宝藏。若不如此，这些宝藏也很可能无从发现。

从一个更宽阔的观点去看，也能够肯定的说，在人的认识和行为方面，来做一番辩证也有其意义。天主圣神 在他那神 圣的谦退中，不多少也把这点考虑在内吗？人类必须透过多元化而达到团结，学习在教会中相处之道，虽然在思想、行为、文化上仍表现出多元化。若能以这样的方式来看待事情，不就与天主的上智。慈爱和护佑更为一致吗？

然而这种说法并不能构成日益严重的分裂的理由！能将我们团结起来的这种爱，被章显出来的时候应该到了。有不少迹象让我们相信这时机已经到来。由此可看出基督徒大公主义的重要性。大公主义是回应伯多禄前书的劝戒："若有人询问你们心中所怀希望的理由，你们要时常准备答覆。"（参阅伯前三15）

互相尊重对真正的大公主义而言，是一个先决条件。稍早，我曾提到我在故乡的经验，也特别指出历史事件使波兰成为一个多宗教信仰和多国籍的社会，有着广泛宽容的特性。在西方历史中的某个时期，把异教徒审判，处以火弄的时候，亚格罗尼王朝的波兰未代君王，对些有所证明，他说："我不是你们的良知之王。"

我们记得耶稣给伯多禄的牧者任务，就是维系群羊的团结。在伯多禄的职务上因此也在团结的职务。在大公合一的范围内执行。伯多禄的任务就是要常常高法来维护团结。所以他绝对不可以制造障碍，而且还必须找到出路。这与基督托给他"要在信德上坚固你的兄弟"（参阅路二十二32）的任务。并不矛盾。这是很有意义的，当基督说这句话时也是伯多禄多要否认他的时候。好像这位老师自已有意对伯多禄说："记着，你是脆弱的，你也需要不停地悔改。你能坚定别人，就在于能自知脆弱。我把真理给你作为你的任务，它是天主的伟大真理。为救人的，但这真理不能以任何其他方式去讲去实践，只能以爱。"必须常在爱德中实践真理（参阅弗四15）"。 】

【在真理和愛德中建立的關係

七、上面提到的令人痛心的局勢，就是信眾教友和牧者們都被牽扯到強烈的衝突中（參見第六號）。經過仔細的分析後，發現到在導致這狀況的各種原因中，若干機構扮演的角色舉足輕重，他們被強加在天主教會團體之上，儼然成了教會生活的主要負責者。事實上時至今日，一個團體、個人或者宗教場所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取決於上述機構的認可。這樣，就導致了神職之間和教友之間的分裂。這個狀況是由教會以外的因素形成，卻嚴重地制約了教會的步伐，進而產生相互的猜疑、責難和指控：繼續是一個令人憂慮的教會的弱點。

——教宗说的分裂原因是爱国会，但是如果主教神父们都坚决不参加爱国会，能分裂么？分裂的原因是不是有人信仰妥协而参加爱国会，有人坚决维护真理而拒绝参加爱国会？

天主的旨意是借共产党利用爱国会来分裂教会么？天主不是希望我们都坚持真信仰么？


【三青年不叩拜金像
3:8 当时，有几个加色丁人前来控告犹太人，
3:9 对拿步高王启奏说：「大王万岁!
3:10 大王!你发出了谕令，要所有听见角、笙、琴、瑟、筝、箫及各种乐器齐奏的人，都应立刻俯伏朝拜金像，
3:11 谁不俯伏朝拜，就应立即把他投入烈火窑中。
3:12 然而有几个你所委任管理巴比伦省政务的犹太人，即沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥，大王!他们不尊重你的谕令，不恭敬你的神，也不朝拜你所立的金像。」
3:13 拿步高勃然大怒，遂下令传沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥来；这几个人就被带到君王前，
3:14 拿步高便对他们说：「沙得辣客、默沙耳、阿贝得乃哥!你们是真存心不恭敬我的神，不朝拜我立的金像吗﹖
3:15 现在你们准备好，一听见角、笙、琴、瑟、筝、箫及各种乐器齐奏，就俯伏朝拜我制造的像；若是你们不朝拜，你们就立刻被投入烈火窑中，看有什么神能由我手中将你们救出﹖」
3:16 沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥回答拿步高王说：「关于这事，我们无须回答；
3:17 如果我们所恭敬的天主肯救我们，大王!他必会救我们脱离火窑和脱离你的手；
3:18 如果他不肯，大王!你应当知道，我们仍然不愿意恭敬你的神，也不朝拜你所立的金像。」

3:44 愿那些迫害你仆人的人们都蒙受羞辱，丧失他们的一切权势，使他们蒙受耻辱，粉碎他们的一切力量，
3:45 好叫他们认识你是上主，惟一无二的天主，在全世界上应受光荣。」


承认真主
3:91 那时拿步高王十分惊慌，急忙站起，问他的臣仆说：「我们不是把他们三个人全捆起来拋入烈火窑中了吗﹖」仆人回答君王说：「大王，实在是!」
3:92 君王又问说：「怎么我看见有四个人无拘无束地在火中行走，丝毫没有受伤，而且那第四个人的外貌，彷佛是神的儿子。」
3:93 于是拿步高走近烈火窑口，说道：「至高天主的仆人沙得辣客、默沙耳、和阿贝得乃哥，你们出来罢!」沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥即从火中出来。
3:94 省长、太守、总督和君王的臣仆一齐前来，查看这几个人，见烈火在他们身上一点不发生作用，连他们头上的一根头发都没有烧掉，他们的外氅也没有变色，他们身上也没有一点火的气味。
3:95 于是拿步高说道：「沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥的天主，是可赞美的!他打发了自己的天使来，救护那些信赖自己的仆人，他们敢违背王命，宁愿捐躯，除自己的天主以外，不愿事奉叩拜其它任何神祇。】


【4:19 伯多禄和若望却回答说：「听从你们而不听从天主，在天主前是否合理，你们评断罢!

5:29 伯多禄和宗徒们回答说：「听天主的命应胜过听人的命。】


地平线应该把分裂的原因归给主耶稣，

【路12:51 你们以为我来是给地上送和平吗﹖不，我告诉你们:而是来送分裂。】

你们在为爱国会的猪叫神佛辩护，把责任推给政府。爱国会猪叫神佛也这样为自己辩护，一会儿我们愿意爱国，一会儿我们没办法，一会儿又是这是天主旨意。

地平线的猪叫神佛们自己说独立自主自办教会，参加爱国会是天主旨意。那么天主允许共产党成立爱国会更是天主旨意了。共产党不但无过还有功呢？

你怎么与你们的猪叫神佛不一致呢！
你们跟亚当夏娃一样，推卸责任：【3:9 上主天主呼唤亚当对他说：「你在那里？」
3:10 他答说：「我在乐园中听到了你的声音，就害怕起来，因为我赤身露体，遂躲藏了。」
3:11 天主说：「谁告诉了你，赤身露体？莫非你吃了我禁止你吃的果子？」
3:12 亚当说：「是你给作伴的那个女人给了我那树上的果子，我才吃了。」
3:13 上主天主遂对女人说：「你为什么作了这事？」女人答说：「是蛇哄骗了我，我才吃了。」】



【当考验来到的时刻，我们不要背弃基督。如果任何人这样做，要认清不单只是在公开的背弃耶稣，而事实上也是变节和背教。其实这些“反骨”的基因，老早便潜伏在他内，不过在迫害时才将它公开表面话。】——奥利振

地平线们看明白没有？

迷糊

陈枢机：中国教会要发掘教宗信函的真义
时间：2013-01-09  来源：鼎  作者：林纯慧 点击：1105
      教宗本笃十六世致中国天主教会的信函在二零零七年六月三十日公布发表后的两个星期，当时的香港教区主教陈日君枢机于七月十六日至十八日在教区举行了三次研讨会，向教友解释这封信。他亦就这封信撰写一本《解读》小册子，二零零九年十一月出版。五年后的二零一二年，荣休的陈枢机于五月十三日出席教区正义和平委员会主办的教宗信函五周年之研讨会，以《教宗牧函对今日中国天主教会的意义》为题发表看法。以下为枢机当天发言的要点。


教宗信函背景

        陈日君枢机在演讲开始时，表示很高兴有机会再谈教宗这封信函。早于二零零二年教宗若望保禄二世在世时，教廷万民福音部（前称传信部）已经准备向中国教会发出一份文件，但在谘询某些观察员时草稿得不到支持，多数认为作用不大，因为大陆教会的地上、地下团体大概会断章取义各执一词。教宗本笃十六世于二零零七年一月十九至二十日在梵蒂冈召开中国教会高峰会议，由教廷国务卿贝尔诺托枢机主持，约有二十人参加，当中包括陈枢机和台、港、澳几位主教。教宗决定以那原草稿为基础，在听取与会者的意见后，写一封给中国教会的书函。至五月二十七日圣神降临节，教宗签发信函，由于预备翻译需时，结果在六月三十日正式公布。公布前十天教廷将信函文本礼貌地送交北京政府；又在公布前四天，把文本交予台、港、澳的主教参阅。

        教宗信函发表一个月后，陈枢机带团到意大利朝圣，在意国北部的避暑山庄见到教宗，教宗问及这封信对中国的影响；而教宗亦告诉陈枢机中方曾表示不能接受这封信，更要求梵方派一位枢机去听中国解释为何不接受这信。事实上，教廷只是礼貌上先把这封信给中方参阅，并非要得到他们的批准，当然没有接受他们的要求。

        陈枢机记得信函发表那天，大陆教会的网站忙于转载，不少信徒随即下载；翌日，网站陆续被勒令删除信函文本。之后，有地方官员表示不满意信函内容。至今，中国政府并没有公开表态反对教宗的信函，只是内部呈现强烈异议。


对中国教会的影响

        陈枢机认为信函最美妙的地方是教宗非常清晰阐释天主教会的性质，并强调教会只有一个。教宗在信中，向中国的主教、神父、修女及教友，表达了他对中国教会的钦佩和爱。陈枢机特别欣赏该函在真理与爱之间保持平衡，真理必须说出来，不能被牺牲；他对各类人也充满同情心，使人看到这封信纯粹由信仰角度来写，不存在政治动机。教宗的信看似一篇神学反省文章，反映这位伟大的神学家，以慈父身份向中国教会发送了一封信来表达他的爱。

        枢机说，教宗在信中指出地上、地下的教会都很重要，并对中国政府很是客气；可惜，这封信给浪费了。除了中国政府不明白或者不接受这封信函，教会内部也有人没有诚心接受这封信，也利用这封信以达到某些目的。在教廷，也有人过于热衷对中国当局迁就妥协，和教宗立场不一致，使中国教会再次成为受害者。

        陈枢机引述今年梵蒂冈中国委员会第五届全体大会的公报（二零一二年四月二十六日）来指出，「一些教会人士却使教会的面貌模糊不清」。公报说，有些人接受了非法的祝圣成为主教；非法主教「篡夺教会没有给予他们的主教职权，处理教务、施行圣事，他们中有人擅自参与合法的主教祝圣礼。」公报指出：「这一切行为不但使他们在教律上的处境更为恶劣，也使信众不安，一些神父和教友遭受牵连，他们的良心常常遭到践踏。」他们会以强硬的手段迫使教会支持他们的行为。这些挑战，与过去在八十年代祝圣的主教不同，当时很多主教非常清楚不应该有非法祝圣，即使非法祝圣后仍然知道这行为不对；且看现今某些新的主教，对此竟不觉得不妥，甚至在参加非法祝圣后也没有向教宗解释、以求宽恕。


爱国会使中国教会分裂

        关于二零一一年的梵蒂冈中国委员会全体会议后的公报（二零一一年四月十三日），陈枢机说，大陆教会发生令地上、地下都不满意的严重事件，包括在二零一零年底发生的承德非法祝圣及举行了中国天主教第八次代表会议；在这次非法祝圣之前中梵双方才在共识下祝圣了好几位主教，忽然的翻面使「我们甚为痛心」，关于天主教代表会议，二零一一年的公报，援引教宗信函第七号一再强调爱国会是不能接受的，耶稣建立教会的初衷，充份显示「某些由国家建立而与教会架构无关的机构，企图凌驾于主教之上，以领导教会团体的生活。这并不符合天主教的教义。根据这教义，教会是『从宗徒传下来的』，梵蒂冈第二届大公会议也重申这一点。而且前述机构所宣称的宗旨，落实『独立、自主、自办和民主自治的教会』，与天主教的教义无法调和。」（第7号）

        陈枢机提到，有中国信徒问为什么有些大陆主教既支持实行独立自主自办教会，又接受罗马任命；而教廷近年批准的地上主教，都在爱国会有职位的？教廷没有要求这些主教离开爱国会，是否很矛盾？为何教廷不在任命他们之前要求他们先退出爱国会？对于这些意见，教廷审慎处理，免得遭拒绝服从而更形尴尬。事实上，若在教宗信函颁布后就开始严格执行内容，那么「投机分子」就可能不会做违反教会原则的事。

        他说，在这方面，实在存在很大的矛盾，大陆有些主教既是与教宗共融，又有爱国会身份。教友必须要求他们的主教与教宗共融及遵守教会原则。主教们也清楚自己要有这身份，必须与教宗共融。目前爱国会已经败坏到不能救药，终有一天爱国会要消失。教宗知道有主教面对很大压力，但还是应该要表达与他共融。

        陈枢机说，这封信公布后有很多不同意见，当中有错误的看法。有些人竟然说，在关心中国教会的好处，只能妥协。但是，最重要的是帮助中国主教们摆脱受爱国会和政府的奴役，以及教会希望任命合适的主教，不要妥协选任不适合的人选，否则，「只是助长他们继续做奴隶；并强硬对待我们的教会。」


教宗没有呼吁地下教会公开

        教宗信函对于地下教会起了很大影响。陈枢机说，有人解释信函为「呼吁教会合一，地下团体的要上来，即接受登记加入公开团体」；但是教宗信函没有鼓励地下团体公开，也没有禁止地下神父尝试得到政府的认可。陈枢机说，教宗其实是在规劝地下团体要极度谨慎，而政府的宗教政策并没有改变。对于那些选择公开的地下团体，这可按教区的情况，主教和神父一起得到政府的认可，不能作出有违良心的表态行为和承诺。个别地下主教做这些决定时，肯定很大压力。例如：保定教区安树新主教一事，目前仍然是棘手问题。他因信仰系狱多年，在二零零六年出现在公开团体，并在二零一零年正式参加爱国会。对此大家感到很无奈。后来，安主教更参加非法祝圣主教及「八大」，令人疑虑他是否给人洗了脑。


教宗信函的译本存在问题

        在教宗信函的中文翻译存在问题。陈枢机说，他至少找到十个错处，教廷负责翻译的部门主管，要求他找证人证明翻译错误。枢机在台湾和香港找了四位神学家和专家，证明那些地方翻译有错漏，然后呈交教廷部门研究，最后教廷愿意修改内容，但祇在网上修订，而不会重印信函文本，因此，香港教区得到教廷批准再印了信函。陈枢机说：「教宗的信函翻译有错，我怀疑有人可能故意容许错误，有人希望地下的团体尽快上来，但是事实是具体的条件不成熟，时候未到。」

        近年政府威胁地下神父要公开及加入爱国会时虐待他们。他观察到政府的做法似越来越差，以前带主教、神父等去接受政治教育，有的软禁在公安局、招待所等；但近年有些神父因不肯参与爱国会而被捕，拘留期间被毒打及几天连续接受审问而不准睡眠休息。这些手段非常残忍。


总结

        陈枢机表示：「教宗信函公布五年了，我们要重新发掘其中的准确意义，我所撰写的信函《解读》，也祇是为使各方在面对当前中国教会的情况时，更了解教宗的想法。」他说：「虽然有人不理解我的看法，认为我自居判官，决定谁忠于教宗，谁不忠于教宗。又有人说，我兴高采烈的支持绝罚。我祇是对非法祝圣的行为表示痛心。我在大陆的地上修院工作了七年，当时教廷对地上抱有成见；我向他们解释，地上团体有很多好人。说我偏面反对地上团体实在不符合事实。教宗这封信的内容其实很清楚，希望真正帮助到中国教会走回普世教会的正轨。」　　　　　　　　　

迷糊

痛心！可耻！　　
　　五个月来我们等著。马达钦主教博客上一些温馨的小品似乎让我们有一点放心。北京的缄默也是可了解的，他们太忙了。罗马在七月八日讲了一句话之后，最近万民福音部部长在他的文章里也提了一提。
　　两个月来我的博客空着、等著，我期待随时会有好消息来到，可惜那只是一个梦想，痛心的、恶心的事实又摆在我们眼前。
　　他们罢免了马主教！？他们是谁呀？接着他们会不会也罢免教宗？他们已决定教宗无份处理中国教会的事，这不是裂教是什么？
　　罗马的法律专家恐怕会说：「这大概不是他们自愿做的」。是吗？韩大辉总主教说等他们交代「为什么」做了这伤害教会的事。他们会吗？教廷会等多久？他们早已看透了，说的是一套，执行的是另一套（中国教会事务委员会的公报也不过如此）。
　　三个可怜虫，时机碰得不巧，被绝罚了。而一次，两次，三次，四次主持或参加非法祝圣主教者还「照常营业」。非法的伪主教还隆重举行圣事，像是真的主教一样。有人被绝罚了，他们还是不怕挑战教会的纪律和信仰。那些投机分子看来很有把握，经教廷的哀求将来政府接受再「对话」时，他们还是有机会的。
　　当然一会一团可能只是傀儡，那末操纵他们的人「更有罪了」。听说名誉主席刘柏年先生他老人家很多次还需亲自出马，他还是未能训练出一班成器的徒弟。掩没良心，一意维护既得利益者当然不只是他。统战部、宗教局，甚至公安、国安的力量撑着他们，与教会信徒大众为敌。不体面的是他们需要躲在一会一团背后。这里明明是政治事件，为什么他们不敢出来领功？真可耻！
　　在十八大刚结束的这时刻，大家都会假设，这长期等待的结论是由新领导拍板的，我却还不肯相信。他们恐怕还没有时间来处理这些「小事」。如果我的想法对的话，那末那些陷领导于不义的人真罪大恶极了。如果我错了，那末，愿意忠于天主教会的神父们，回家耕田吧！不要忘了怎么做弥撒，明天还会有用的。
　　「醒来！我主，你为什么依旧沉睡？
　　起来！你不要永远把我们抛弃。
　　你为什么掩起你的慈颜，不顾我们的痛苦和辛酸？
　　请看，我们的灵魂已俯伏在灰间，
　　我们的身体已紧贴于地面。
　　求你站起来，援助我们，
　　因你的慈爱，拯救我们。」（咏44:24-27）
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【完】来源：老若瑟博客《平安抵岸全靠祂》。