对论坛的反思

善解人意

请问论坛管理者，开设论坛的目的是什么？山雨来给人贴上婊子的标签还让你找到了合理的理由，真是让人大跌眼镜。什么是捆绑？山人在文章中分析义峰和山雨来在教会发展的作用，指出山雨来对教会的破坏力在种意义上被义峰还大，这种分析是有道理的。因为在这人大家都知道义峰现在是一个没有信仰的人，他对教会的攻击，对国家管理者出的一些阴损的主意，大家觉得很正常。而山雨来一直以来是以一个有正义感的基督徒的面目出现，但是他的文章中又包含着很多恐吓和悲观的成分，包含着很多自以为是的成分，他写的孩儿们别高兴的太早表面看是提醒大家不要过分乐观，而实质上是期望我们因了马主教的勇敢行为而出现的激情和勇气不要保留下来，这就起到了涣散人心的作用，也是对圣神的奇妙安排不信任的态度，是对天主大能的怀疑。这不是被义峰的破坏力还大吗？山人做这样的分析错了吗？是侮辱了山雨来吗？如果山雨来是一个真的基督徒，就该从山人的分析中得到启示，积极起来，做一个鼓励大家团结一致，同心合意的建设者，做一个不要论地上地下，不要能是非的有信德、爱德和望德的基督徒，而不是在这儿以骂街的方式来撒野，来发泄不满。论坛的管理者如果是一个真正的希望通过论坛使基督的精神得到传播，是中国的教会得到发展的人，真正的通过论坛使我们能够愈显主荣的建设者，也就不会替山雨来作毫无道理的辩护。作为一名基督徒，我热切的期望常常待在论坛中的基督徒，都能从信仰出发，通过论坛促进我们信德、望德和爱德的发展，少些无谓的争吵，更要杜绝谩骂和相互指责，多些相互担待和相互鼓励，记住基督说的话，当你们三个人在一起祈祷，我就在你们中间。希望头论坛中的各位兄弟姐妹，把论坛作为彼此祈祷的平台，同心合意，建立一个好的平台让基督常常居住在我们中间。同心合意，愈显主荣，阿门！

admin

你的这个帖子虽曰是对论坛的反思，但实际却是对管理员的讨伐。
这位新手注册的用户，建议你到这里跟帖http://bbs.chinacath.org/thread-12951-1-1.html

善解人意

作为一名希望论坛健康发展、渴望通过论坛使更多的人认识主和能感受到信德、爱德和望德的基督徒，本人不是为了讨伐什么，也不是为了支持某个具体的人，希望通过一个实例的分析，希望引起大家的注意，是每一个人都能反思自己的言语与行为，做一个教会的建设者。如果论坛的管理者感受到受到了讨伐，本人只能表示遗憾。

山人

管理不必心虚！

善解人意善解山人，山人心领了。

谢谢。

admin

山人 发表于 2012-8-14 17:41
管理不必心虚！

善解人意善解山人，山人心领了。

同一个主题，不宜开太多的主贴，这个原则你还不知道吗？
现在为止，一个《捆绑论》的主贴也展开了这个主题的讨论，你认为管理避免这里再次展开这个主题的讨论就是心虚吗？
我再次建议你山人说话不要先下判断，你完全可以换一种口气来探讨，比如说：管理不在这里讨论是心虚了吗？
要知道，质疑是合理的，凭空判断是可恶的。

在水一方

山人 发表于 2012-8-14 10:41
管理不必心虚！

善解人意善解山人，山人心领了。

山人，你有的时候，真的很像小孩。何苦呢？该说的话说了，就去睡觉，不必再与人纠缠。除非你是想看着他们继续出丑。这一局你已经赢了，给雨来留一点余地下台好吗？

白冷山

Admin，这种帖子显然在说明你和山雨来的错误，而不是与你的自辩贴或解释贴一直，怎么可以相提并论？？！你说保障言论自由，请问因为你不作为导致藏獒兄斥责你和眼睛被封杀的连同001如何言论自由和辩护？？？
支持楼主这样的好帖。

admin

白冷山 发表于 2012-8-14 18:02
Admin，这种帖子显然在说明你和山雨来的错误，而不是与你的自辩贴或解释贴一直，怎么可以相提并论？？！你 ...

admin已经多次声明了，管理不涉及观点的正确和错误。这个原则也是那些赞同山雨来、山人、义峰甚至陈枢机的人的帖子出现，同时反对他们的帖子也能在论坛畅通无阻的原因。
所以，如果这个主贴中说明我和山雨来观点的错误，本人不予理会，因为这涉及不到管理问题。当然也不要试图拖管理下水。
你责问我不作为导致藏獒被封，这点我已经解释过。这里再给你解释一次：管理警告藏獒在先，藏獒不听执意故犯，故此才禁言一个月促其反省，所以，这不是封杀，是为了藏獒的益处而做的处理。至于001，我也曾经解释过，你可以找一下，就在回复你的提问里。

wahaha

善解人意 发表于 2012-8-14 17:16
作为一名希望论坛健康发展、渴望通过论坛使更多的人认识主和能感受到信德、爱德和望德的基督徒，本人不是为 ...

支持! 有什么样水平的坛主就有什么层次的论坛。

通过此次事件，人人吸取教训，不再出言不逊，不再认为某人该骂就一定要骂，而是用说理的方式劝化，坛子一定会有提升。

渔猎耕织

继续争论那些细枝末节的问题，没有多大必要。如果你们不是出于世俗利益的考虑，那么就请你们都不要再继续纷争下去了。
admin作为管理员和审稿员，他基于自身对于工作负责任的职责所系之理解，出于服务天主也服务众位教友网友的考虑，以及从更高更专业经验的高度，行使他的职权，应该是无可厚非的。我并没有看出他存在着过于袒护或偏心的问题，应该说还是比较客观甚至一视同仁的。他比较辛苦，从早贪黑地审稿，他大概是中国天主教友神职中为主工作最辛勤、最卖力的一位。他在工作中也难免会出现一点小失误，就如同我们每一个责问他的教友们会必然出现失误或错谬一样，但不应该如此声嘶力竭地讨伐他。如果我们处于他的工作位置上的话，我们是否能够做得如同他这般呢？

既然admin作为管理员，已经容许了山人神父的《桃李不言下自成蹊》以及在其中山人神父的几条不太客观理性的回复，那么就应该给予他所抨击的对方（例如山雨来或渔猎耕织）以反驳并以正视听或为自己辩解的权利，即容许后两者发布自己的帖子。既然管理员并没有封闭禁言山人神父，那么就不应该封闭禁言后两者。

希望各位在这个话题上不断争执升级的参与者、起哄者、得理不饶人者，都能够谦卑下来，自我检讨，反思自己说话言谈中不足或有令弟兄跌倒软弱的地方，而不是一味地判断定罪不符合自己心思愿望的异己者。

希望“善解人意”网友：如果没有非常必要性的话，还是应该使用原先的网名说话，坦坦荡荡，不是更好吗？
希望“在水一方”网友：您既然比较年长，就应该化解双方的矛盾，而不是使矛盾双方继续原先的矛盾，甚至使矛盾升级化。
希望“山人”神父：您不要再参与该问题或话题的讨论或自我辩解或指责他人了。您要么就不发言，要么就换个新话题发言。
我看那位“山雨来”先生：倒是比较自重自谦，他发布了两个主题帖子表明了自己的态度或主张之后，就不再继续为自己辩解，任凭其他人对他进行讨伐，他还是比较明事理的人。——从这方面而言，山雨来先生比我强，也比山人神父强，难道不是吗？

渔猎耕织

下面不才我还是言归正传，说得真正值得大家反思或思索以便解决真正问题的话语吧：

不才我认为，在人间世界，除了圣言成为了血肉（即道成肉身）的天主独生子耶稣基督之外，确实不存在着绝对主义地正确无误的主体（无论是个人、还是组织团体包括各个教派性基督教会）。
圣师奥斯定（奥古斯丁）在其著作《天主之城》（《上帝之城》）中也理性客观地区分出两种“天主之城”（“上帝之城”）。
事实上，罗马天主教教廷在其将近两千年的历史过程中，无论是在神学教理之阐释方面，还是在其与异教、世俗国家的关系方面，都不是一步到位地、始终如一地正确的。例如，在中世纪的时候，罗马天主教教廷在处理与西欧各个世俗国家的关系方面，已经违背了天主耶稣基督关于处理政教关系的金律（“凯撒的，当归给凯撒；天主的，当归给天主。”）。又如，梵蒂冈二次会议对于先前许多提法都进行了更新。
在我看来，某些高喊忠贞的教友，从表面上看来，似乎是多么忠贞于梵蒂冈，但我们应该从实际效果来看待问题，我们更应该从天主圣意来看待问题，而不仅仅地从某个教会的立场、利益或愿望去看待问题。即使我们是为了梵蒂冈的益处，但也有一个直接或间接的分别。打一个不恰当的比喻吧。中国人中为人父母者，都是爱孩子的，但许多中国父母对于孩子的爱，尽管其动机是好的，但却最后在实际上害了孩子的一生，这是众所周知的。
我们基督徒也好，基督教会也好，应该以天主之是为是，以天主之非为非。甚至在必要的时候，看淡自己的利益，甚至牺牲自己的利益，而听从天主给予安排或动工。
所以，基督徒或基督教会，在面对自选自圣一类的环境时，应该更多地从自身寻找原因：反思并自问自己是否犯罪；思想天主默许这种环境临到我们身上，是否有天主的美意；反思我们是否并没有真正地把天主作为至高大能上智者而仰望，是否跑到天主的前头而自作主张、自命不凡。
具体而言，在中华人民共和国已经成立至今六十多年的时间内，许多与中国交恶的国家，甚至连美国这个与中国打过朝鲜战争的最强大的帝国主义国家，都已经与中国建交近四十年了。但梵蒂冈在这方面却仍然是止步不前。这其中恐怕都不能够仅仅是中国政府单方面的原因了吧？！当中国政府在国际社会处于比较孤立、软弱的地位的时候，梵蒂冈是否给予了援手或支持，给予了多大多少援手或支持，如果梵蒂冈不在这些方面进行有意义的作为，反倒反其道而行之的话，恐怕就难以使中梵之间的敌对问题获得真正的解决。

我并没有因为信仰天主教就完全地为梵蒂冈说话，我也没有因为爱国就完全地为官方说话。我只是本着事情自身的是否曲直在天主圣训神道真理正义的光照指导之下，对于中梵之间，地上教会与地下教会之间，说点在我看来是有助于使双方矛盾尽可能早、尽可能好地得到化解的想法。对于那种使中梵之间的破口敌视局面不断增大甚至加强的言论，尽管从表面化意义上看似乎非常忠贞，但极有可能损害梵蒂冈忠贞事业的言论，对于那种以反对自选自圣为借口而淡化、忽略天主耶稣基督向基督徒所发布的福传大命令之做法，本人是持保留意见的。
中国的基督徒尤其是自命忠贞的天主教友们（包括神职们）应该探索出中梵之间、地上教会与地下教会之间，得以共赢的办法，才是上策。如果非要把事态不断地恶化升级，那么你们想想：双方或四方究竟谁能够迫使对方完全地屈从于自己的意志或愿望呢？恐怕谁都做不到这一点吧。如果任何一方面都根本做不到这一点，那么就莫不如将几方面“应该”得到的最基本的地位，加以固定化下来。
更何况，中国政府并没有搞那种取缔天主教的做法。一个无神论政府当局，能够做到这一点，恐怕应该是值得赞赏的事情。罗马天主教和中国天主教徒应该为此而感谢天主。
如果其中任何一方面，都仅仅是从自身的意志、利益、愿望来谈论问题，而不设身处地地为对方着想，而总是要对方完全地屈从于自己的意志、利益或愿望的话，那么，问题或矛盾势必就难以较好较快地得到解决。

希望中梵双方，以及地上地下双方都能够本着互让互谅、和平共处的方针尽早解决好该问题。本着耶稣所命定的“凯撒的，归凯撒；天主的，归天主”这一最高原则，应该是能够得到很好很圆满的解决的。否则，中国在世界面前的形象问题，梵蒂冈天主教在中国的福传问题，都势必会受到很大的不利影响。
探索双方共赢之道，方为上上策。

苹果的信仰

渔猎耕织 发表于 2012-8-15 08:44
下面不才我还是言归正传，说得真正值得大家反思或思索以便解决真正问题的话语吧：

不才我认为，在人间世界 ...

希望中梵双方，以及地上地下双方都能够本着互让互谅、和平共处的方针尽早解决好该问题。本着耶稣所命定的“凯撒的，归凯撒；天主的，归天主”............
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''地上地下''改为不同团体为好。

冷眼看世态

希望大家发言 ，如没必要长编大论，为减轻管理的工作量，就言简意赅一点吧，有算是爱人吧。

擦亮眼睛

在水一方 发表于 2012-8-14 17:57
山人，你有的时候，真的很像小孩。何苦呢？该说的话说了，就去睡觉，不必再与人纠缠。除非你是想看着他们 ...

山人，你有的时候，真的很像小孩。何苦呢？该说的话说了，就去睡觉，不必再与人纠缠。除非你是想看着他们继续出丑。这一局你已经赢了，给雨来留一点余地下台好吗？
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有人说某某？某某？偏袒那一方？其实这在种状态下双方都有责任，关键是谁先挑起的？双方继续出丑，可这一局不管谁输谁赢？产生的后果总要向天主交待吧！

快乐的羊

呆羊非常支持和欣赏“花雨清风”兄弟在论坛上表达自己观点的方式。这种表达方式既充满智慧又有爱德。

论坛上有人发表谬论误导教友（无论是有意的还是认识上的欠缺），他不在此主帖下进行辩论指责，而是另开一个主帖，表达其正确观点，以正视听。这样既能挽回不当言论对教友们造成的误导，又不至于引起不必要的无谓争论，因为对主内兄弟的严厉谴责可能会造成伤害，对魔鬼傀儡们更没有必要纠缠了！

快乐的羊

如果问题小到不足以另立主帖进行辩驳，那么恳请兄弟姊妹们对事不对人，判断人的权利留给天主吧，我们辩驳的是谬误、澄清的是真相、消灭的是罪恶，不是具体的那个人。