再有感于七七－－兼述爱国会

山人

山人近来写文，总被人说情绪化重，暴戾气胜。一个神父不应该是一个愤青，一个神父应该成为别人的生命之粮，而不应该做别人的十字架。所以，山人停下笔来在自省，自省自己是坚持一贯而行，抑或像别人劝戒的那样好好传教，把自己的教友照顾好，顺便写点提升人灵性的文章。不得不说，这个劝戒是有大诱惑力的，因为一个神父的生命是应该奉献于此的。

耶稣说：我是真理，我为真理舍命，这是我甘愿意付出的，没有人能夺去我的生命，耶稣遂走上了十字架，从此凡愿意跟随耶稣的人就必须舍命背十字架，和主一起走这条十字架的路，当你走在这条十字架的路上，耶稣才可能成为你的生命之粮。如果在“对话”的掩盖下，主教或神父包括在爱国会工作的教友，如果配合着“有罪的政策”而一起难为耶稣的教会，想把耶稣的教会改变成自己的，变成无神论政府的，那么，你们吃的将是你们的罪债，而不是生命之粮了！

每当写这些文字，我总是觉得伤心，因为仅仅五年前，我还写了《一个传教士的中国情结》，这篇文章是在看韩德力神父《永远的朝圣者》一书的读后感，当然其中也加杂着读叶小文《化对抗为对话》一书的一些感想。不得不说，那时候，一切还可以有理想，还可以用“妥协”换来体面的“对话”。

承德被操纵成功之后，一切全变了，耶稣的教会仿佛被一帮“土匪”绑架了。好多人在问，既然如此，北京何不宣布爱国会把持的柳荫街自成一教，让入爱国会的苹果们去捧场，让愿意跟耶稣走普世大公教会之路的教友自由的信仰自己愿意信的宗教吧，因为《宪法》中明明写着任何人都有信仰宗教的自由。但很明显，他们不敢，因为也很明显，他们就只有几个非法的人而已，他们通过正常的手段没有可能成就任何气候。所以，狐假虎威的场面活生生的被上演在中国教会里。

詹蕉城在七七之后向询问他的人表示，邀请函是上海写的，也是上海派人把我接到上海的，如何现在又要说我非硬要来呢？这话的意思是，有本事你们别写邀请函别派人来接我啊！李洪都七七走下祭台后比较光火，竟然敢发脾气说：太不合规矩了！还有海门的神父（或是枪手）、北京的愚德都公开表达了自己对七七的愤怒。从文字看，这帮人都是主教、是神父、是教友，且文字尚都儒雅，如詹给人的气质。但是，正如李洪都询问的，教会的规矩都快被你们破坏完了，你们有什么权力抱怨：这太不合规矩了？？？

在这里我想对爱国会的教友说一句话，耶稣的教会是在苦难中生存过来的教会，虽然他追求和平，渴慕正义，但当和平与正义被无赖破坏时，他会义不容辞的选择站在维护真和平与真正义的一面。真和平真正义在哪里？在耶稣的教会里！

想要对话的人一直说，要忍，忍到这种无赖通情理的时候，一切就会好起来了，千万不要对抗，不要激怒无赖，否则就没有对话的希望了。我在以前也说过，别尔嘉耶夫在《思想自传》中提出一个原则：对话的基础是诚恳！如果基础被损坏，就不可能再有对话！耶稣的教会是一个含忍的教会，是一个讲爱的教会，是一个在希望中不断等待别人回头的教会，但决不是一个不断向世俗权力妥协的教会。用妥协换对话的策略已经说明：这只会让教会在不正义中越来越衰弱，而不会在真理中越来越坚强。

所以，对话的人必须明白“会团”先要坚持什么，而不是只会无奈什么。如果他们因为自己非法，就变着法的把合法的染成不合法的，这种连流氓无赖都不愿再用的方式，却被“对话”描述成，要忍要等待，要识时务！

听闻冰城岳后，坚持的一些神父被逼离教堂，只因为拒绝了“非法祝圣”。我们不知岳在这场秋后算帐的活动中充当了什么角色，如果他像社会老大一样带头做，那么有什么理由再让这样的人把持着天主的祭台？当然，我们不清楚实际情况如何？但传闻一向很多。

本来我想，无论如何现在会团手中握有权力的人都是主教神父教友了，他们会想着教会的生存了，会有能力向损害教会信仰的人或事说“不”了，即使他们可以是堆傀儡，但是，傀儡同样可以在不对的事情上勇敢说“不”，我永远记着《魔鬼代言人》的结尾，那个律师在金钱、名誉、美色的诱惑下如何把枪口对准了自己的脑袋！

我们也想“对话”，也一直在忍，因为我们本没有任何对抗的能力。但是，我们有信仰，有爱，有希望，更有可以永远依靠的耶稣，所以在七七的那时刻马达钦主教才会说：世界上有许多可以选择的，可以用来光荣天主的，在现时现刻在这个环境中，在这个地方我们选择最光荣天主的“愈显主荣”。

我在一篇文章说过：天主分辨麦子和莠子的时候到了，身在会团里的主教、神父、教友们，我们本是天主的选民，即使现在我们不能为人带来祝福，那至少也别因我们而让天降灾祸吧！

苹果的信仰

早上好山人神父，愿天主的爱与你的心灵同在。

我认真拜读了，很受教育，也理清了一些疑问和纠结。谢谢山人神父的文章。

我想，神父是天主的代言人，神父的神圣使命，就是宣讲天国的福音，让天国的福音在蓝天上飞场。有些事就交给能去办的人吧。作为教友，我们只有热心信天主就好了。


愿天主把这恩宠丰厚地倾注在我们身上，赐给我们智慧和明达。愿天主给山人神父 恩宠和喜乐！祝神父在

跟随基督的路上 ，寻求答案吧！主禸平安！一切都好！




寻求答案吧

苹果的信仰

北京何不宣布爱国会把持的柳荫街自成一教，让入爱国会的苹果们去捧场，让愿意跟耶稣走普世大公教会之路的教友自由的信仰自己愿意信的宗教吧
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呵呵

张怀阳

山人兄，用一句别人说给我的话送给你：小X崽子，就是欠电棍！你属于吃里扒外那伙的，吃着爱国会，反过来骂爱国会，不过我喜欢。很难得公开的教会里有人敢公开的反思， 你很难得了，望多加保重。记住千万不要一激动退出公开教会，公开教会神父的身份是你人身安全最大的保护符。否则我的第一句话将会成真。

minbiao

所有地区教会要团结起来，要脱离爱国会。主教神父要起带头，最好要向教会和教友表态，不能再懦弱。要发光了

wahaha

叹服！

道家春竹

张怀阳 发表于 2012-7-27 12:01
山人兄，用一句别人说给我的话送给你：小X崽子，就是欠电棍！你属于吃里扒外那伙的，吃着爱国会，反过来 ...

傻孩子，说话请注意分寸，别不知天高地厚乱来。
对神父请保持一个教友应有的尊重，父就是父，别搞乱了辈分，你个小虾爬不配与神父称兄道弟。
自己被电棍教训了，就别指望天下人都会跟你一样倒霉，你才觉得平衡。
最讨厌对神父不礼貌的人，好自为之！真不想再开骂戒。

道家春竹

拜读神父大作！受益良多。
神父的写作不必去介意那些恶意的评价，有些就是五毛，化身多种身份给您留言，用一些似是而非的观点来混淆扰乱您的思维和写作方向。
您只要用心写作就行，您的心是一颗慈悲善良，充满了爱的心，我们能从您的字里行间感受出来，您是一个最为温和的牧者，
看看我写的文章，言辞激烈直接，不留余地，那才是“情绪化重，暴戾气胜”，要比气愤，您不及我的万分之一，所以别被五毛的言论左右了情绪，好吗？

hzs0918

张怀阳 发表于 2012-7-27 12:01
山人兄，用一句别人说给我的话送给你：小X崽子，就是欠电棍！你属于吃里扒外那伙的，吃着爱国会，反过来 ...

对于非法祝圣之非法，想来我们都有深刻的认识了。但是对于这种一而在、再而三伤害教会之事，我们作为平信徒该如何面对？该为杜绝非法祝圣做点什么呢？

一直以来我赞成非暴力不合作的做法，就是不参与此种非法圣事，同时也不参与由非法而来的非法神职的圣事，赞成孤立其，使之成为名符其实的光杆司令。而且很多平信徒也确实是这么做的。但是我们的这种无声的消极的抗议行为起到的效果似乎并不大，该非法的继续非法，非法完了甚至变本加厉残害教会、打击合法神职、甚至恫吓、威胁平信徒。耀武扬威，不可一世。

最近一直在思考一个问题，非法神职举行圣事，特别是绝罚者施行圣事是一种严重的亵渎圣事的行为。

亵渎，百度词典释义： 轻慢;冒犯。

非法结束了，我们直接面对的就是这些非法神职不断、甚至每天都在亵渎圣事，亵渎天主的行为。这是放在我们平信徒眼前的一个赤裸裸的挑衅行为，我们每个人都要扪心自问一下，我们该怎么做？
当基督在十字架上以被人羞辱的方式完成救赎工程，当耶稣基督以复活获得永恒荣耀的时候，我们每个人因着基督的救赎而呼喊天主“阿爸，父”的时候，难道忍心看着耶稣基督时刻被轻慢？冒犯？

我们平信徒要做的不仅仅是不参与他的弥撒，教友要勇敢揪非法神职下祭台，我就不信他们能请保镖保护他们上祭台？ 为了圣事的严肃性，以及杜绝亵渎圣事，就要限制非法神职的亵渎行为，既然我们爱耶稣，我们就不能让非法神职亵渎圣体圣事。那是对耶稣的侮辱。
所以教友们要行动起来。揪非法神职下祭台。限制其不能施行亵渎行为。  
真正的信仰者，应该有殉道的情结。但是我们更该向天主祈祷赏赐我们智慧，一如上海主教的祝圣，就是天主赏赐智慧的完美表现！我们的行为应该悦乐天主。天主必赏赐我们智慧与勇德。

张怀阳

在大陆，爱国会和公开教会就是等号。0918和善恶比较起来，以善胜恶更坚定，是百分之百的忠贞派！很多地方的爱国会主任和教区主教是分开的，比如上海的爱国会主任是龚神父去世没多久），教友出任爱国会秘书长。难道就此认为上海教区不属于爱国会了吗？如果所有主教不担任爱国会主任，只不过看起来很美，本质上不变的——独立自主、自办教会！

快乐的羊

孔子曰：获罪于天，无所祷也。

违背自己的良心，可以；
伤害了教友们的心、可以；
成了教会里的恶表，可以；
破坏了教会的合一共融，可以：
但。。。。。。获罪于天，何处祷也？

天主富于仁慈，尽于发怒，但、但、但不是没有义怒！

ddff

张怀阳 发表于 2012-7-27 12:01
山人兄，用一句别人说给我的话送给你：小X崽子，就是欠电棍！你属于吃里扒外那伙的，吃着爱国会，反过来 ...

这位攻击山人神父的兄弟，你讲的话的确很吓人！可见你们对于手无寸铁的修道人都是这样迫害的，你们除了用这些卑鄙手段你们还有什么？你可以用你们的淫威可以摧毁一个人的肉体，但你无法摧毁人的灵魂！对你讲这些你不会明白的，因为魔鬼的手段就是就是利用人的无知！你是在跌向无底的深渊，地狱的们向你敞开！悔改吧还来得及！

草原上的绵羊

一位传教士的中国情结――读《永远的中华朝圣者》有感


由于不太了解外国人的性格，因此，见到他们对中国怀有太多热情时，往往会令许多中国人感到诧异，甚至会有一种惧怕。殖民历史丑化了外国人在中国人心目中的形象，因此，在和外国人交往中，中国人向来都是心存芥蒂的。人和人之间的本该有的互相的真诚，一直是中国人所缺少的。






历史对中国人的伤害让中国人感觉不到别人的爱，即使感觉到也从来不敢马上相信。这种历史的影响直到现在还存在中国人的性格中。很奇怪的是，中国改革开放后，在经济、文化、政治各方面不断地和国外――甚至那些在历史中真正侵略过中国、殖民过中国的国家――有着坦诚与公平的交往。尤其在中国加入WTO后，这种参与国际事务的信心与能力在中国人心中一天一天增加成长。可是对宗教――尤其是天主教――所怀的猜疑、成见却至今亦然存在。今年4月18日修院神四班去北京旅游，顺便拜访了国家宗教事务局，受到了热情的招待，并做了些沟通交流。最后，宗教事务局送我们每人一套书，其中一本是以叶小文先生的演讲稿为内容编辑而成的《化对抗为对话》。回来后，笔者详阅了此书，总体的感觉是：只是对抗，没有对话。（尤其书中由编者加的那些“画龙点睛”的解释、注解更说明了此点――把叶先生形容得像一个出兵如神，临危不乱，指挥若定，只胜不败的大将军。）以书名而论亦是：对抗在先，对话在后，成见在先，沟通在后。所以才要化对抗为对话。



叶小文先生的《化对抗为对话》和以韩德力神父的文章、演讲稿为内容辑之成书的《永远的中华朝圣者》形成了鲜明、强烈的对比。一个是怀疑在先，一个是宽容在先；一个在敌对在先，一个是爱德在先；一个是成见在先，一个是真诚在先。这两种态度所表现出来的是对基督宗教的认识取向完全不同，这也许就是政治思维与宗教信仰本质区别所在，也是中国教会的难题所在。



我不太确定的是，《化对抗为对话》一书所表现出来的主导思想，会不会在怀疑后面跟着宽容？会不会在敌对后面跟着爱德？会不会在成见后面跟着真诚？因为，据以前种种情况来看，很少。反之，我敢肯定的是，在韩德力神父的思想中，宽容之中也许会有少许的怀疑与困惑，爱德之中也许会有一时的不平与愤怒，真诚之中也许会有偶尔的不解与成见。但是，他对中国、对中国教会所怀的态度最终肯定会再回到一位传教士的宽容、理解、爱德和真诚上来。虽然，金鲁贤主教在为《永远的中华朝圣者》一书所做的序言末尾肯定了韩德力神父兼备了一位传教士的品质和一个外交家的能力。但是，韩德力神父对中国、对中国教会所怀的深情与爱护是传教士式的。



由于不了解外国人的性格，因此，也就不了解比利时人的性格。但是，从清朝康熙年间的比利时人南怀仁（Ferdinand Verbiest1623－1688）开始，再由圣母圣心会会祖南怀义（TheophieiVerbiest1823－1868）继之，再到脱离遣使会而创立耀汉小兄弟会、德来小姊妹会的雷鸣远（Vincent Lebbe 1877－1940），现到成立南怀仁文化协会汉蒙研究中心的韩德力（Jeroom Heyndrickx 1831－　），这一脉相承的比利时人的中国情结，又似乎让人明白了一点外国人的性格，尤其是比利时人的性格。他们那种百折不挠的精神，他们那种忍辱负重的勇气实在值得我们钦佩。他们都是甘愿为了中国而生活的比利时人，他们把自己一生的热情投入到与中国有关的事业上来。前面二位，由于自己翻书不勤，所以仅能知道的是他们在中国的土地上洒下了自己的汗水和鲜血，他们在中国找到了安放自己坟墓的土地，他们愿意像一粒种子一样在中国的土地里发芽、生长、开花、结果，最后永远安息。至于雷鸣远神父，他加入了中国国籍，他说自己为中国而生，也要为中国而死，他成了一个中国人。（我在另一篇文章《天津人雷鸣远》中对其做了较多的介绍，这里不赘。）



至于今天的韩德力神父，我们看他自己怎么说：“1948年我在比利时圣尼克莱斯城（St. Niklassa）的圣若瑟中学读书时，听了一场关于中国的演讲，主讲人是年高八十岁的圣母圣心会石德懋主教，他早年在华北西湾子教区传教，后于1951年在张家口监狱中去世。……当时年仅十七岁的我，正在思考此生当如何度过才最有意义。听完那场演讲，我决定要做一名到中国去的传教士。就我的记忆所及，那是我第一次在心里‘选择了中国’，直到今天我都无怨无悔。现在我年近六十，已经是个快乐的‘中国的比利时佛兰德斯人’――生于佛兰德斯的幽静乡间，过去的岁月一半在中国，一半在欧洲度过。”[1]



这段文字是取自韩德力神父于1991年发表在《见证》月刊上一篇题为《梦想成真》的文章。也就是说他今年已七十六岁了，却还在这条充满艰辛的中国路上继续前行着，从没有做过一刻停留。



在这篇文章后面他接着说：“我了解即使我当了神父，父母仍希望我待在比利时，这样可以和他们比较接近，但是我感觉我的圣召是到中国去。我生长在六个小孩的家庭，有着快乐的童年，我们一家人到现在都很亲近。我老家在Hassdonk城的幽静乡间，父母都是极为虔诚的教友。他们接受了我的决定，此后在他们有生之年过着看不到我的日子，这是他们为了成全我的传教生涯所做的牺牲。由于他们和家乡友人的全力支持，我得以在1957年坐船到台湾，从此在那里快活地待到1986年，其间中断七年（1974－1981）到罗马任圣母圣心会副总会长。尽管从1986年比利时鲁汶大学成立中国欧洲研究的以后，我回到鲁汶，感觉上我未曾真正离开中国。我在鲁汶就是为了中国，我每天专务中国之事。对我而言，中国并非研究对象，更非一项嗜好；中国及其人民如同我的生命。”[2]



这段感情深挚的文字显示了韩德力神父对中国毫无虚伪的爱，他心如赤子。我在一篇文章中看到，一次教宗若望保禄二世在美国某城访问，当时他（笔者按：韩德力神父）带了几个在美国某大学深造的中国神父挤在人群中，当教宗的车队缓缓而过时，人群已经沸腾，他像一个小孩子一样大声向教宗喊：“中国神父在这里，中国神父在这里”。教宗微笑着举手祝福了他们。这一种纯真无伪的赤子之情，让人怦然心动！



我不得不再次提醒，上面所引文章发表在1991年，写成的日期也许更早，在当时，韩神父心中就有了如下的困惑：“我十七岁时就选择了中国，中国教友就很理解我这样的说法，因为他们知道传教圣召在教会所指为何，而非一般非教友尤其大陆上的非教友就不理解这点了。在他们眼里，一个外国人到中国传教，一定有其他或者政治企图。这种偏见自有其历史成因，使得外国传教士活在某些人的偏见里。”[3]



韩神父的困惑一直持续到二十一世纪的今天。在书中，他描述了这样一件事，在上世纪八十年代末，他有一次在中国旅行，在火车上他和一位中国人侃大山，那人也没有问他怎么中国话说的如此好！？两个人像朋友一样就那样聊，聊的十分开心。后来那个中国人问他：“你是做什么？”他说：“我是一个天主教神父。”立时，那人的脸色就变了，于是就沉默了，直到他到站下了火车。在文章中韩神父表示不明白这到底是什么原因？为什么会这样？



我也一直在思索，这到底是怎么一回事？为什么我们中国人不能理解这一点，是我们被历史伤害的太深了？可是，现实是，中国和当时侵略过中国的所有国家都建立了外交关系，那些以前真正伤害过我们的人都成了我们的朋友。而这些把血流在中国，把汗洒在中国，甚至把生命埋在中国的外国传教士却一直得不到我们的理解。这到底是为了什么？我还不得不问的是，这些传教土为什么这么爱中国？在中国加给他们一次次侮辱之后，他们都是抹一把泪水，擦一把的鲜血，甩开膀子继续上路。他们是从什么地方得来的坚忍与勇气？难道一些所谓的政治企图真是他们如此坚持的理由吗？事实上我们都明白，唯有对天主的信仰是这里的答案。



《永远的中华朝圣者》一书里有着太多这样的辛酸，当然同时也有着更多的坚忍与勇气。“我曾被中国当局拒发签证，在（笔者按：2000年）之后的三年内都是个‘不受欢迎的人’。尽管如此，我还是坚信，我们教会人士应该在自己的工作中遵循教宗（笔者按：若望保禄二世）的对话政策，因为这样更符合福音精神。对抗无助于中国的宗教生活正常化，中国也无法籍由对抗来把自己的意愿强加给天主教会。”[4]在自己受辱后还努力劝戒自己的弟兄们要怀着爱德、要符合福音精神，要对话；还在为“中国的宗教生活正常化”找出路的当代传教士――韩德力神父――真的是一个永远的中华朝圣者。回想起前面提到的叶小文先生的书，我想说，韩神父的真诚态度，才是真正寻求对话的态度！



本文是笔者对《永远的中华朝圣者》一书的一点感想，最后我想提出韩德力神父对我们中国基督徒的一点期望，我认为这期望在现在这个时候比什么都来得重要：“中国天主教友需要恢复自己教会历史的记忆。正如《圣经历史》是我们教理讲授的一部分，‘我们自己教会的历史’也是其中一部分。在历史的启发下，中国各教区的司铎和教友将会受到鼓舞，在地方‘天主教史’中为自己定位。历史上伟人的榜样给他们力量去面对眼前的挑战，继续在自己教区内参与建设中国地方教会。了解历史真相将给他们勇气去站起来，大声说：‘我们是中国人，也是天主教友。’他们将自豪地表示，他们不仅要建设自己的地方教会，也要同时帮助建设自己的国家。在普世教会内，他们将是一个自主的中国天主教地方教会团体，有自己的风貌、自己的特恩和特征。他们将自豪地在普世教会内代表中国和中国文化，为自己的国家争光”[5]  

ddff

张怀阳 发表于 2012-7-27 12:01
山人兄，用一句别人说给我的话送给你：小X崽子，就是欠电棍！你属于吃里扒外那伙的，吃着爱国会，反过来 ...

看到你的话，的确很吓人！山人神父说你们是“无赖和流氓”的确一点也不过分，中国的未来就毁在你们这帮无赖手里，你们除了用这种下三烂卑鄙的手段来进行人身攻击，迫害教会和修道人，人在做天在看，你们一定会得到报应的，你们除了这些手段还有什么？你知道吗你可以摧毁人的肉体但你没办法摧毁人的灵魂！

hzs0918

山人神父鼓励教友、神职们勇敢的坚持信仰，坚固信德。
马上有人出来说我们信天主就可以了，其他的事与我们无关。
怀阳阴阳怪气，看似平淡的叙述匪哥强大与暴力，其实就是借此把我们内心的勇气一点一点磨灭了。
真的很佩服你们，一个一个从不同的角度来解读，瓦解信仰，瓦解教友的信德！
你们为什么忘记了主耶稣说过“18:6 但无论谁，使这些信我的小孩子中的一个跌倒，倒不如拿一块驴拉的磨石，系在他的颈上，沉在海的深处更好。 ”


撒种的比喻
13:1 在那一天，耶稣从家里出来，坐在海边上，
13:2 有许多群众集合到他跟前，他只得上船坐下，群众都站在岸上。
13:3 他就用比喻给他们讲论了许多事，说：「看，有个撒种的出去撒种；
13:4 他撒种的时候，有的落在路旁，飞鸟来把它吃了。
13:5 有的落在石头地里，那里没有多少土壤，因为所有的土壤不深，即刻发了芽；
13:6 但太阳一出来，就被晒焦；又因为没有根，就枯干了。
13:7 有的落在荆棘中，荆棘长起来，便把它们窒息了。
13:8 有的落在好地里，就结了实：有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。
13:9 有耳的，听吧!」

撒种比喻的解释　
13:18 「那么，你们听这撒种的比喻吧!
13:19 凡听天国的话，而不了解的，那恶者就来把撒在他心里的夺去；这是指那撒在路旁的。
13:20 那撒在石头地里的，即是指人听了话，立刻高兴接受；
13:21 但在心里没有根，不能持久，一旦为这话发生了艰难和迫害，就立刻跌倒了。
13:22 那撒在荆棘中的，即是指人听了话，却有世俗的焦虑和财富的迷惑，把话蒙往了，结不出果实。
13:23 那撒在好地里的，即是指那听了话而了解的人，他当然结实，有结一百倍的，有结六十倍的，有结三十倍的。」

头脑里没有信仰，心里面除了世俗没有天主，就像福音的种子撒到石头地里一样，太阳出来一晒，直接就蔫了。甚至怕太阳照呢
所以不要再找外部因素，多找找主观意愿。


你们会常常喊说，不是我们没信仰，不是我们信德不坚固，实在是外部势力太凶猛！

苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2012-7-27 10:53
早上好山人神父，愿天主的爱与你的心灵同在。

我认真拜读了，很受教育，也理清了一些疑问和纠结。谢谢山人 ...

七七过后感想，回归圣经。 回归圣经。

情無界

建议所有的传道者把教会的标志“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会”向教友们说清楚，告诉他们我们是与罗马教宗共融的教会，让教友们不参与非法祝圣和非法神职圣事。等再有非法的时候没人参加，非法神职的圣事也没人参加，让他们成为真正的“光杆司令”。他们能控制主教、神父，他们管不了教友吧。。。

情無界

建议所有的传道者把教会的标志“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会”向教友们说清楚，告诉他们我们是与罗马教宗共融的教会，让教友们不参与非法祝圣和非法神职圣事。等再有非法祝圣的时候没人参加，非法神职的圣事也没人参加，让他们成为真正的“光杆司令”。他们能控制主教、神父，他们管不了教友吧。。。

老草

hzs0918 爱国会确实公开，但公开教会不代表爱国会，爱国会也代表不了整个公开教会。  发表于 3 小时前

可爱国会都是公开教会人员组成的,难道自己不能代表自己吗?　

冷眼看世态

情無界 发表于 2012-7-27 17:40
建议所有的传道者把教会的标志“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会”向教友们说清楚，告诉他们我们是与 ...

你没看到爱国会的教友是这样的态度：有些事就交给能去办的人吧。作为教友，我们只有热心信天主就好了。我想大概爱国会教友的信仰都是这种见识的，我周围包括亲戚就有很多这样的教友，有的甚至愚昧无知到说："在中国不听共产党的怎么行！"这都什么跟什么呀，难道作为教友世俗跟信仰有冲突时，首先应该先听党！你说就凭他们这样，有用吗！