梵蒂冈国歌使用天主经或信经如何？

浚浚

向上帝祈祷，尊重上主，教宗。

出神入化

吾从周 发表于 2013-11-9 09:35
孩子，仁者见仁智者见智，“教宗进行曲”是基督教的好歌，与天主经或信经各有自己的特点。 ...

世人往往喜欢说“仁者见仁智者见智”，但问题是在什么意义或何种程度上的“仁者”或“智者”。


基督徒在谈论“仁者”或“智者”时的所指，仅有一位，那就是上主耶稣基督是唯一的“仁者”或“智者”。


如果使用柏拉图理念论哲学的说法，就是惟有上主耶稣基督才是“仁者”或“智者”的理念或本体，其他一切（包括教宗、神学家乃至圣师、圣徒）都不过是现象，都不过是上主耶稣基督这位唯一的“仁者”或“智者”的理念或本体的不完美的体现（分有和摹仿）而已。

出神入化

吾从周 发表于 2013-11-9 09:35
孩子，仁者见仁智者见智，“教宗进行曲”是基督教的好歌，与天主经或信经各有自己的特点。 ...

同时，当世人引用“仁者见仁智者见智”这句俗语时，往往表达了某种相对主义的观念。


但基督徒所诉诸并推崇的则是绝对主义的观念。


事实上，不仅是基督徒，而且真正的哲学家也大都是诉诸并推崇绝对主义或决定论的观念，包括马克思、恩格斯亦然。


而那种喜欢使用“仁者见仁智者见智”这句俗语的人，应该说他们对于何谓真正的“仁者”或“智者”根本就不晓得，对于何谓真正的“仁”或“智”根本就不懂得的。所以，他们为了掩盖他们的无知，并以退为进地虚张声势，也就只能够诉诸于相对主义的说法或说辞：“仁者见仁智者见智”。



你一个自谓哲学家或被誉为懂得哲学的无神论学者，难道在言谈话语中也是诉诸于那种所谓的 “仁者见仁智者见智”作为证据或根据吗？

出神入化

浚浚 发表于 2013-11-9 09:59
向上帝祈祷，尊重上主，教宗。

谢谢你的提示。

但敝人谈论梵蒂冈国歌最好不使用“教宗进行曲”，最好使用信经或天主经，这并非不尊重上主，更非不尊重教宗！

教宗之所以为教宗，只在于他必须一切唯独上主为大、为尊，必须真正地作为“众仆之仆”，而不是张扬其自己的德能或荣耀。

而“教宗进行曲”作为梵蒂冈国歌，无疑非常容易给世人（尤其是对于罗马天主教有微词和异议的东正教、新教的基督徒们）以一种过于彰显了教宗个人光荣的嫌疑或负面印象，甚至非常容易成为东正教、新教信徒在贬低、论断天主教的话题或说项。

尤其是，罗马天主教自从上世纪至今一直在不断地呼吁世界上各个基督教派要合一。但如果倡导基督各个教派教会合一的天主教自身却仍然将“教宗进行曲”作为梵蒂冈国歌的话，那么就势必会影响到了教会合一；或者说，非常容易给世人（尤其是东正教信徒和新教徒）以一种“只说不做”的负面印象或嫌疑，从而陷于被动地位。

而敝人谈论这个问题，正是出于作为天主教基督徒的良苦用心，是另一种意义上的“天下兴亡匹夫有责”。希望你能够理解。

吾从周

出神入化 发表于 2013-11-9 10:08
同时，当世人引用“仁者见仁智者见智”这句俗语时，往往表达了某种相对主义的观念。

你知道什么才是哲学？就是二元分割吗？就是逻辑的格式塔吗？真正的哲学，是在光天化日之下，打着灯笼寻找人的行踪。明白是什么意思吗？马哲教师。

出神入化

浚浚 发表于 2013-11-9 09:59
向上帝祈祷，尊重上主，教宗。

向上帝（天主）祈祷是非常必要的。但恐怕并非一切事情都需要向上帝（天主）祈祷的。那些以上主（天主）所赐的理性和良知一看便能够判断出来是非利钝的问题或事情，那些以基督圣训一衡量就能够判断出来当否的问题或事情，恐怕就不需要向上帝（天主）祈祷的吧。


敝人作为基督徒，只不过是一日三餐饭前向上主做感恩谢饭的祈祷（同时用手划大十字），其他时间很少或根本就不做祈祷或祷告。但这并没有影响到敝人在属灵属天见识方面的进深或拓宽。


反之，如果一个基督徒芝麻绿豆一点大的事情都要向上帝（天主）祈祷或祷告的话，那么就恐怕是对于上帝（天主）所恩赐给的理性或良知、所成就的救恩圣言圣训的不够信服，甚或就不无虚假、做作的“假谦虚”之嫌疑吧。


事实上，世上的父母们都希望自己的孩子能够长大而独立自主地承担或解决他们自己在生活、工作和学习方面所面临的问题。如果我们成为了为人父母者，我们当然也是希望我们自己的孩子能够不断地长进、长大而能够独立自主地承担或解决他们自己在生活、工作和学习方面所遇到的问题。那种凡事无论大小都来叨扰父母的孩子，往往为父母们所厌烦。同理，上主应该也不无这种如同世人父母者的这种逻辑吧，尽管上主在许多方面都与世人完全不同。

出神入化

吾从周 发表于 2013-11-9 10:36
你知道什么才是哲学？就是二元分割吗？就是逻辑的格式塔吗？真正的哲学，就是在光天化日之下，打着灯笼寻 ...

这位无神论学者先生，你好像有些沉不住气而动了情绪或火气了啊。你还弄出了一个敝人所没有见识过的“逻辑的格式塔”新名词。


敝人不知道“什么才是哲学”，但敝人懂得“基督圣训就是真正的哲学”！基督圣训作为真正的哲学，当然不是世人所谓的二元分割或逻辑的格式塔了。


因为基督作为上主是完全能够超越时间、空间的限制的，所以在上主基督那里一切都是透亮的，都是一元的，都是如同“光天化日”的澄明状态的，因为他是创造主、运行主、救赎主、审判主，是宇宙之王，更是唯一真正的哲学家。


而世上所谓哲学家通常所谓的二元分割或二元论、以及逻辑的格式塔，只不过是那些所谓的哲学家们作为人所必然具有的局限性所使然而已，因为属人哲学家都不能够超越时间、空间，既然他们不能够超越时间、空间，所以他们看一切事情的时候就只能二元化地分割，就只能诉诸于逻辑的格式塔。




至于你所谓的高论：“真正的哲学，就是在光天化日之下，打着灯笼寻找人的行踪。”————你所说的似乎很有见识、很是俏皮，但你以及任何一个所谓的哲学家，能够总是出于“光天化日之下”的澄明透亮的智识境界或德性状态吗？如果你的回答是否定的话，那么你就得承认，你所谓的“真正的哲学”不过就是“真正的伪哲学”或“虚假的哲学”罢了。


更何况，既然你说“真正的哲学就是在光天化日之下打着灯笼寻找人的行踪”，那么就已经说明或暗示了你所谓的“真正的哲学”不是真正的哲学，因为既然是在光天化日之下还需要打着灯笼吗？！难道你是要提议世人应该脱了裤子放屁不成吗？！


事实上，除了全知全能至善至尊的上主之外，没有一个人（无论是哲学家、科学家、道德家、宗教家、神学家、政治家）能够一生始终处于无论是在道德、良知、知识、经验等任何方面都总是澄明透亮的光天化日之下，而总是处于不够完美的无知、后悔、虚妄、虚假的状态之中。所以，所谓的哲学家只不过是如同苏格拉底所说的那样是从洞穴中爬出来见到了少许阳光的人而已，包括尼采也自能是如此自谓而已。


你看看你这位无神论学者比苏格拉底、尼采能够高明多少呢？！

吾从周

马教，你还说对了一点，真正的哲学，是在光天化日之下还需要打着灯笼寻找人的踪迹，是有点脱了裤子放屁的感觉。为什么要脱了裤子放屁？那是因为屁捂在用宗教、政治、学问制造成的裤子里出不来，就熏臭了躲在裤子里的那个“人”。真正的哲学，脱掉你的裤子，才能发现那个在光天化日之下隐而不显的真人。

出神入化

吾从周 发表于 2013-11-9 11:14
马教，你还说对了一点，真正的哲学，是在光天化日之下还需要打着灯笼寻找人的踪迹，是有点脱了裤子放屁的感 ...

你需要将“宗教”、“政治”、“学问”中的每一个本身都要好好地进行仔细地划分和分别。


那种偶像崇拜性质的宗教、那种属人的政治、那种世俗小学一类的属人性质的学问，应该说都是遮蔽真理、真知识的东东。


但基督圣经、天国君王、上主智慧则不是一般世人所谓的宗教、政治或学问。

出神入化

吾从周 发表于 2013-11-9 11:14
马教，你还说对了一点，真正的哲学，是在光天化日之下还需要打着灯笼寻找人的踪迹，是有点脱了裤子放屁的感 ...

你根本没有理解敝人回复帖子所表达的意思：敝人认为具有沉重肉身的人不可能真正地生活在光天化日之下，亦即不可能生活在真理、正义之中。

所以，你即使是摆脱了你所说的那种遮蔽了真理与正义的宗教、政治、学问一类的遮蔽物，你也不可能生活在光天化日之下的。

那么，世人如何才能够获得真正的哲学，如何才能够生活在真正的哲学之指导之下呢？真是“踏破铁鞋无觅处，得来全不费工夫”：只需要信仰基督就可以了，因为在基督内隐藏着一切智慧和知识、真理、正义、美善。

充占部

吾从周 发表于 2013-11-9 11:14
马教，你还说对了一点，真正的哲学，是在光天化日之下还需要打着灯笼寻找人的踪迹，是有点脱了裤子放屁的感 ...

脱裤放屁，
扯鸡巴蛋。

pipeorganse

充占部 发表于 2013-11-10 06:45
脱裤放屁，
扯鸡巴蛋。

如果你有，扯扯看，己所不欲，勿施于人。如果你没有，嘿嘿，扯啥？不说了，笑。

充占部

pipeorganse 发表于 2013-11-10 06:50
如果你有，扯扯看，己所不欲，勿施于人。如果你没有，嘿嘿，扯啥？不说了，笑。 ...

呵呵，男女有别。

浚浚

尊重老师好。