爱是永恒 发表于 2011-9-20 15:28
花雨清风感谢你与大家分享；你说的没错炼灵确实不能为世间人祈祷的。 天主教讲究九品之位需要修德才能得 ...
花雨清风说得对，炼灵不能为世人代祷，这已是共识。
现在进一步讨论问题是：鬼可否帮人推磨？
如果你有磨愿意请鬼代劳，当让可以。
原谅我把沉寂了几天的主题又翻了出来，我觉得必须说明我的意见。
炼狱灵魂可否为世人代祷，我的答案是：能！根据是天主教教理958条：
与亡者共融。「旅途中的教会深深体会耶稣基督整个奥体的这种共融精神，从基督教会的初期，便以极大的热诚，孝敬追念已故的人；『为此，他为亡者献赎罪祭，是为叫他们获得罪赦』」(加下12:46)。我们为他们祈祷，不但帮助他们，也使他们为我们的益处所作的代祷得以奏效。
那么怎样理解《天主子民信经》呢？这里把通功的对象分成了三部分：
第一,在光荣中的(天上享福的人)。
第二,经过炼狱的(完成净炼的亡者)。
第三,及在世的教会成员(即现世旅途中的人)。
关键是对“第二，经过炼狱的”怎样理解。如果说他们是已完成了净炼离开了炼狱，那不成了第一类在天上享福的人了吗？所以我认为这“第二”应该是“正在”经过炼狱，“正在”完成净炼的亡者，才不至于与“第一”重复。
炼狱灵魂虽然在受苦，不能自救，但他们并不是一心只等待炼净升天，他们也有爱心，如前面某位弟兄所说，“他们离天主比我们更近”。
蒹葭 发表于 2011-9-20 22:22
如果你有磨愿意请鬼代劳，当让可以。
所见略同，这要看是否有缘。
:P
:victory:
爱是永恒 发表于 2011-9-20 15:28
花雨清风感谢你与大家分享；你说的没错炼灵确实不能为世间人祈祷的。 天主教讲究九品之位需要修德才能得 ...
感谢花雨清风的分享～～
原来都是推论
758643958 发表于 2011-9-25 21:02 static/image/common/back.gif
原来都是推论
绝对不是推论那么简单：
现世信友能以善工（如代祷等）援助炼狱灵魂——信理
在传承中，这一信道的证据极其丰富。在古代文献中，保禄与戴克拉（Thecla）事迹伪书（约在第二世纪之末），首先替基督徒为亡者祈祷的习俗作证，已逝世的法高尼拉（Falconilla）恳求戴克拉为之代祷，“以便能迁驻义人的所在地”。戴克拉祈祷说：“你天上的主啊！全能者之子，请恩赐她（特莉弗娜Tryphaena）如愿以偿，使她的女儿法高尼拉获得永生（保禄与戴克拉事迹伪书28等）。戴尔都良不仅替亡者代祷的事实作证，且亦指出在亡者逝世周年日恭献弥撒的史实（De monogamia 10; de cor. Mil. , 3; De exhort. Cast, 11参见圣西彼连书信1：2）。耶路撒冷的济利禄在撰述有关弥撒的论者时，提及成圣体后为一切亡者代祷。他认为这一代祷能使亡者与天主重新和好（Cat. Myst. , 5, 9 et seq.），圣若望．基素东也给哀矜能援助亡灵作证（In phil. , hom. 3, 4），圣奥斯定亦然（教义手册，110；训导辞，172，2，2）。但是圣奥斯定强调善工并非有助于一切的亡灵，惟有那些在世善生而足以获得善工之援者，始能享此神益（论顾念亡者，1，3；忏悔录，9，11-13）。自第二与第三世纪起，基督信友的墓志铭上经常有为亡者代祷的字样，愿亡者在主内和基督内获享和平，永乐和生命。参考伊洛波里的阿拜修（Abercius of Hieropolis，在216年以前）的墓志铭：“请信主的兄弟们念此志时，为阿姨拜修代祷一下”（第十九节）
一切善功当中最有效的是弥撒。
在天诸圣也可藉代祷援助炼灵——共同意见
从古代信友的墓碑看来，那时人们常乞助于殉道的圣者。为了能确保这项代祷，信友们要求埋葬在殉道烈士墓的近处。圣奥斯定答复诺拉（Nola）主教保林（Paulinus）的总是如下：“建墓于殉道烈士墓地附近，本身并无益处，然而这样可鼓励生者在祈祷中，恳求殉道圣人为亡灵转祷”（论顾念亡者，4，6）。
炼狱的灵魂可以为奥体的其他分子代祷——可靠意见
炼狱的灵魂既是奥体的分子，我们可以肯定地说，他们能为炼狱中的其他灵魂或现世的信友代祷，因此我们赞同素阿勒兹（Suarez）与斐拉明（Pellarmine）的意见，承认呼求炼灵代祷是一件许可而且可能的事。
代行善工无助于地狱灵魂，因为他们不属于基督奥体——共同意见
圣多玛斯师承圣大葛利哥里，主张为地狱灵魂的祈祷毫无用处，教会无意为他们代祷（Suppl. 71, 5）。
整理自奥脱《天主教信理神学》
花雨清风 发表于 2011-9-27 18:01
绝对不是推论那么简单：
现世信友能以善工（如代祷等）援助炼狱灵魂——信理
楼上懂不懂什么是“推论”？
由公理或定理得出的“推论”也是正确的。
楼上凭什么说《神学辞典》不可靠？
自由 发表于 2011-9-20 21:45
花雨清风说得对，炼灵不能为世人代祷，这已是共识。
现在进一步讨论问题是：鬼可否帮人推磨？ ...
期望也能达成共识。
小陶律师 发表于 2011-8-25 00:37 static/image/common/back.gif
普世教会与天上圣人、圣女、众天使，以及所有进入天主无限爱情与生命（天堂）的众人，在基督内，共融于天主 ...
炼狱灵魂暂时排除在这一共融之外。呵呵绝罚吗？
小陶律师 发表于 2011-8-26 12:47 static/image/common/back.gif
承认错误：炼狱灵魂暂时排除在这一共融之外是我自己的理解，知识浅薄，敬请谅解。（虚心接受批评，有错就改 ...
您的态度值得我们学习，在坛子里就是相互交流相互学习相互进步的。炼狱灵魂不能自救但可以为别人祈祷，也许会有人认为：泥菩萨过河自身难保，怎么会有力量去为别人祈祷呢？呵呵，这里就涉及到了炼狱是否属于耶稣爱的团体之内，如果是，就有相通共融，彼此祈祷。这就符合了新编普世要理说的：天上的圣人圣女，地上旅途中的教友和已故在净炼中的亡者，共同组成天主的大家庭。这个家庭中的成员在爱德中相通功，彼此共融，这就是圣教会的特性和真实本质。
爱是永恒 发表于 2011-9-20 15:28 static/image/common/back.gif
花雨清风感谢你与大家分享；你说的没错炼灵确实不能为世间人祈祷的。 天主教讲究九品之位需要修德才能得 ...
炼灵确实不能为世间人祈祷的！什么时候变成我的观点了？
你看请这个主题里我所发的所有内容再说好吗？
自由 发表于 2011-9-20 21:45 static/image/common/back.gif
花雨清风说得对，炼灵不能为世人代祷，这已是共识。
现在进一步讨论问题是：鬼可否帮人推磨？ ...
“自由”跟“爱是永恒”两位兄弟同样曲解我的观点！
小本文凭 发表于 2011-9-29 09:53 static/image/common/back.gif
您的态度值得我们学习，在坛子里就是相互交流相互学习相互进步的。炼狱灵魂不能自救但可以为别人祈祷，也 ...
天上的圣人圣女，地上旅途中的教友和已故在净炼中的亡者，共同组成天主的大家庭。这个家庭中的成员在爱德中相通功，彼此共融，这就是圣教会的特性和真实本质。
说得好！！！支持小本兄弟
花雨清风 发表于 2011-9-29 11:37
炼灵确实不能为世间人祈祷的！什么时候变成我的观点了？
这就不算“奥迹”？呵呵！
:P
自由 发表于 2011-9-20 21:45
花雨清风说得对，炼灵不能为世人代祷，这已是共识。
现在进一步讨论问题是：鬼可否帮人推磨？ ...
好了，不再谈花雨清风的“奥迹”，还是继续讨论“鬼推磨”问题吧。
好东西啊，谢谢楼主啊！！