刘幼民 发表于 2010-5-23 15:28:26

以善胜恶 发表于 2010-5-23 17:00:41

女人可以生子却不可以生神,所以:玛利亚只能是耶稣之母,而非天主之母。耶稣没有人的位格,故此称呼玛利亚 ...
刘幼民 发表于 2010-5-22 23:50 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif

请确认:
   
    1、“女人可以生子却不可以生神”,是否可以理解为:玛利亚的儿子耶稣是人???
    2、“耶稣没有人的位格”是否可以理解为:耶稣不属于人的范畴?

      前后矛盾该如何解释???

以善胜恶 发表于 2010-5-23 17:01:49

刘幼民 发表于 2010-5-23 17:11:08

请确认:
   
    1、“女人可以生子却不可以生神”,是否可以理解为:玛利亚的儿子耶稣是人???
    2、“耶稣没有人的位格”是否可以理解为:耶稣不属于人的范畴
以善胜恶 发表于 2010-5-23 17:00 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif

1、“女人可以生子却不可以生神”,是否可以理解为:玛利亚的儿子耶稣是人?

这个问题耶稣做了回答:玛利亚只是女人,耶稣是天主的儿子。

2.、“耶稣没有人的位格”是否可以理解为:耶稣不属于人的范畴?

位格也即生命的中心,意志的中心,耶稣没有人的位格只有天主子的位格,既是说:耶稣的生命中心和意志中心是神性的,在此中心当然“不属于人的范畴”,也不受人性的左右。

   

以善胜恶 发表于 2010-5-23 17:24:02

本帖最后由 以善胜恶 于 2010-5-23 17:25 编辑

1、玛利亚只是女人,耶稣是天主的儿子。
   耶稣不是玛利亚的儿子???

      玛 13:55这人不是那木匠的儿子?他的母亲不是叫玛利亚?该如何理解?
      “圣言成了血肉”又该如何理解???

2、耶稣不受人性的左右!
   迦 4:4但时期一满,天主就派遣了自己的儿子来,生于女人,生于法律之下    该如何理解?
   他的死亡又该如何理解???
   你在10楼说:“耶稣当然是人”又该如何理解???

   “耶稣当然是人”,却没有人性?
      这就是你宣称的:你有圣神的指引?

刘幼民 发表于 2010-5-23 18:02:13

本帖最后由 刘幼民 于 2010-5-23 18:24 编辑

1. 玛 13:55这人不是那木匠的儿子?他的母亲不是叫玛利亚?该如何理解?
      “圣言成了血肉”又该如何理解???

玛利亚只是女人,耶稣是天主的儿子,这是耶稣对自己的定位,旁人当然不会真正理解,故此才会疑问多多。经上说:“圣言成了血肉”,也即是说天主的儿子以人子的面目示人,但是天主的儿子依然是天主的儿子。请问:耶稣可否说过他是玛利亚的儿子?或者说过玛利亚就是他的母亲?耶稣自己不仅没有说过这种话,而且在别人告诉他:你的母亲和你的兄弟站在外边,想见你的时候,他特别纠正这些人的说法说:“听了天主的话而实行的,才是我的母亲和我的兄弟。”


2、耶稣不受人性的左右!
   迦 4:4但时期一满,天主就派遣了自己的儿子来,生于女人,生于法律之下    该如何理解?
   他的死亡又该如何理解???
   你在10楼说:“耶稣当然是人”又该如何理解???“耶稣当然是人”,却没有人性?


你以为天主之子生于女人,生于法律之下就要受人性的左右吗?天主之子如果不受人性的左右就是没有人性吗?从逻辑上讲,耶稣如果受人性左右,那他就不是天主子,但是不受人性的左右怎么就是没有人性呢?请你论证一下,说说你的歪理。

admin 发表于 2010-5-23 18:35:53

最近因为太忙,没有时间写比价深入的探讨,仅仅提供给大家一些有益的思路,旨在避免大家在无意的问题上争来争去。
关于“女人”一词,圣经原文的确用的是女人这个词,但是,这个词需要诠释。根据奈达的最新理论,女人在希腊罗马文化中,也就是圣经新约成书的那个年代,并不是一个贬义词。类似于我国的“夫人”一词,可能牧灵圣经就是这样翻译的。另外,称玛利亚为女人的时候需要看上下文和整部著作的神学。比如,在若望福音中,耶稣称玛利亚为女人,其实,大家都知道,若望福音所写的,并不是耶稣的历史,而是对历史中的耶稣的反省。所以,若望福音的所记载的耶稣的事迹不是历史性的,而是神学性的,这就是为什么若望福音的逾越节时间与其他福音的时间并不相同的原因。如果我们不从神学去理解,还是按照读对观福音的思路去读若望福音,我们何以理解有两个“第二天”(第一章35节和43节),何以理解“第三天,在加纳有婚宴”呢?这里的第三天绝对不是时间概念的第三天,而是神学意义上的第三天,就是若望将三天的逾越奥迹:受难、死亡和复活,做了一个提前的预示或预尝,那么,这就是为什么若望把加纳婚宴安排在了第三天,而不是第二天,因为加纳婚宴的举行正是羔羊婚姻的预演,这也就是为什么耶稣说了那么一句古怪的话的原因:“女人,这于我和你有什么关系?我的时刻尚未来到”。要注意啊,恰恰在这里,若望的文字里的意义都不是本意,第三天不是,婚宴也不是,女人更不是。若望福音的精妙就在这里,我们必须要深入到文字背后的东西才可以读懂若望说什么。原来,把玛利亚称呼为女人,正是将玛利亚置于了救恩史的独一无二的地位,将一个人称之为人,只有一人,就是亚当,可是,耶稣却是第二亚当;将一个人称之为女人,也只有一个,就是厄娃。如果有人说:既然是婚宴,是耶稣的婚宴,耶稣是第二亚当,玛利亚是新厄娃,那么,加纳婚宴实际上是耶稣与玛利亚的婚宴?这样的逻辑,大错而特错。加纳婚宴,实际上,不是耶稣和玛利亚的婚宴,而是第二亚当和教会的婚宴,大家不要忘了,在若望的默示录中,教会才是新娘。
那么,玛利亚的身份是什么身份?玛利亚是新厄娃,耶稣称她为“女人”而不称她为“母亲”,恰恰在说明玛利亚在救恩史中的地位,她要做新厄娃,而耶稣则是新亚当。那么,若望所记载的三天,也就是逾越奥迹的预演,实际上就是一个“新创造”,逾越奥迹的最本质的意义就是新创造。那么,若望福音二章11节所说:“这是耶稣所行的第一个神迹”,我们就可以理解了,因为从历史角度而言,加纳婚姻不是耶稣所行的第一个神迹,可以,从神学意义上来看,则是第一个,因为这是“新创造”,就如天主在开天辟地的创造一样,人类因着亚当与厄娃而获得生命,也因着天主的“新创造”,新亚当和新厄娃,人类才得以获得“新生命”。所以,对若望福音中女人的理解,若是离开了神学意义,我们讨论的再多,也都是南辕北辙了。
依此思路,大家可以思考一下耶稣对在十字架下的玛利亚所说的话,以及对若望所说的话的含义。

刘幼民 发表于 2010-5-23 19:02:59

本帖最后由 刘幼民 于 2010-5-23 19:14 编辑

admin 的回帖不错,有思想含量,也有神学方面的依据,而且主要是神学性意见。

可是,神学说到底,还是人类学术之一种,只能算是一家之言。

女人在任何时候也不是贬义词,说她是女士、小姐、夫人、太太都可以,但是,女人在生育方面,肯定是生人者,而非生神者。如果承认玛利亚是新厄娃,耶稣是新亚当,那么他们之间就更不存在谁是生育者,谁是被生育者的关系了。

玛利亚是女人,耶稣是天主的儿子,这是耶稣对自己的定位,而且是不可置疑的定位。故此,在圣经记述里耶稣没有说过他是玛利亚的儿子,也没有说过玛利亚就是他的母亲。甚至连他的宗徒也没有这方面的表示。

耶稣自己不仅没有说过玛利亚就是他的母亲,而且在别人告诉他:你的母亲和你的兄弟站在外边,想见你的时候,他还有意纠正说:“听了天主的话而实行的,才是我的母亲和我的兄弟。”

而耶稣在十字架上对约翰说的话,首先是托付,神学意义则是后托付的教会学的思想扩展。

以善胜恶 发表于 2010-5-23 19:30:34

本帖最后由 以善胜恶 于 2010-5-23 19:32 编辑

神学说到底,还是人类学术之一种,只能算是一家之言。

呵呵,老牛要反思:你的言论算不算一家之言?我的看法是:不算!最多是一人之言!离“家”还远的很,门都没有找到!

耶稣在他的使命开始之后,是称呼玛利亚为:女人!与公与私都讲的通!
与公:在传教使命中没有加入亲情的色彩!
与私:并没有任何贬损玛利亚的意思!

3、《圣经》中多处称呼“玛利亚”是耶稣基督的“母亲”:
   玛 1:18耶稣基督的诞生是这样的:他的母亲玛利亚许配于若瑟后,在同居前,她因圣神有孕的事已显示出来。
   玛 2:11他们走进屋内,看见婴儿和他的母亲玛利亚,遂俯伏朝拜了他,打开自己的宝匣,给他奉献了礼物,即黄金、乳香和没药。
   玛 2:13他们离去后,看,上主的天使托梦显于若瑟说:“起来,带着婴孩和他的母亲逃往埃及去,住在那里,直到我再通知你,因为黑落德即将寻找这婴孩,要把他杀掉。”
    玛 2:14若瑟便起来,星夜带了婴孩和他的母亲,退避到埃及去了。
    玛 2:20说:“起来,带着孩子和他的母亲,往以色列地去,因为那些谋杀孩子性命的人死了。”
    玛 2:21他便起来,带了孩子和他的母亲,进了以色列地域;
    玛 12:46耶稣还同群众说话的时候,看,他的母亲和他的兄弟,站在外边,想要同他说话。
    玛 12:47有人告诉他说:“看!你的母亲同你的兄弟,站在外边,想要同你说话。”
    玛 13:55这人不是那木匠的儿子?他的母亲不是叫玛利亚?
    ........ 等等

谁是“听了天主的话而实行的”的楷模?当之无愧的楷模就是玛利亚:“看,上主的婢女,愿照你的话成就于我吧!”

刘幼民 发表于 2010-5-23 20:06:25

神学说到底,还是人类学术之一种,只能算是一家之言。

呵呵,老牛要反思:你的言论算不算一家之言?我的看 ...
以善胜恶 发表于 2010-5-23 19:30 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif


    你读不懂我的话吗?

玛利亚是女人,耶稣是天主的儿子,这是耶稣对自己的定位,而且是不可置疑的定位。故此,在圣经记述里耶稣没有说过他是玛利亚的儿子,也没有说过玛利亚就是他的母亲。甚至连他的宗徒也没有这方面的表示。


那么,你在圣经中可否找到了可以反驳我的证据呢?《圣经》中多处称呼“玛利亚”是耶稣基督的“母亲”就能等于是耶稣对自己的定位吗?

以善胜恶 发表于 2010-5-23 20:46:10

我列举出来的《圣经》中的记载你没有看见???

   宗徒也没有这方面的表示?若望的表示不算了?

《圣经》中哪个章节耶稣对他自己的定位说:不受人性的左右?

《圣经》中多处称呼“玛利亚”是耶稣基督的“母亲”,又有哪个章节可以证实“玛利亚”只是“人”的母亲?

      如果耶稣基督的“天主性”真的是和“人性”分开的,那么《圣经》中在哪个章节记载了耶稣基督才拥有了“天主性”的?

      不要选择性的读《圣经》,《圣经》可是在天主圣神默感下写成的!

刘幼民 发表于 2010-5-23 21:01:34

夫人就是天主之母吗?

玛利亚是女人,是耶稣说的。耶稣是天主的儿子,也是耶稣说的。故此,在圣经记述里耶稣从来没有说过他是玛利亚的儿子,也从来没有说过玛利亚就是他的母亲。而是反反复复地称呼玛利亚:女人。有人说女人即是夫人。可是夫人就是“天主之母吗?

以善胜恶 发表于 2010-5-23 21:17:00

本帖最后由 以善胜恶 于 2010-5-23 21:19 编辑

玛利亚是女人,是耶稣说的。耶稣是天主的儿子,也是耶稣说的。故此,在圣经记述里耶稣从来没有说过他是玛利 ...
刘幼民 发表于 2010-5-23 21:01 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif

   你还真会读书!
   玛利亚是女人!耶稣不说是女人,玛利亚也是女人!
   说了“女人”2字,就是耶稣否定玛利亚是他的母亲?
   “我信其因因圣神降孕,生於玛利亚之童身”是否是你的信仰宣认?你是在创造异端吧?

      “女人”2字可是一个中性词语啊!

admin 发表于 2010-5-23 22:09:00

第一、天主之母解释为“生神者”是Theotokos这个词引发的问题。天主之母这个名号被非常容易误解为玛利亚生了天主恰恰是聂斯多略所担心的。我前面已经说过,这是一种“描述性”说法。甚至天主父、天主子也都是“描述性”说法,因为人间的父子概念在天主内是截然不同的。所以,当我们依据人间的某种相似去描述天主的属性的时候,我们一定要意识到:天主与人间属性之描述,其不同之处更甚于相同之处。这,就是否定神学。
第二、神学是人类学术,或仅仅是一家之言,此论不错,可是,圣经所记载的,并非都是神的呓语,更多却是人类的反思与聆听的结果。所以,我相信圣经中所记载的是天主的话,我更相信圣经中所记载的圣经作者对事件的反思依然是对神的工程的反思,是圣经不可分割的一部分。神学的作用就是要揭示神。

admin 发表于 2010-5-23 22:16:41

大家没事先阅读一下神学辞典中的解释吧,比盲目争论要好的多。

天主圣母玛利亚

参阅: 557圣母论 556圣母敬礼 332降生 56厄弗所大公会议 228奈斯多利派

(一)圣经:

圣经没有用过「天主圣母」的名号,虽然它曾多次称呼玛利亚为「耶稣之母」(谷六8;玛十三55;宗一14)。事实上,圣母在圣经中出现的次数不多,因为必须等信徒团体对耶稣生平产生浓厚兴趣的时候,信仰的见证才会以更富深度也更具广度的笔触来书写祂的母亲。而这要到七十年代中叶玛窦和路加福音写作之时才算时机成熟。

因此,写成于五、六十年代的保禄书信是鲜有论及圣母的。唯一例外的是迦四4。不过,就是在这里,保禄的兴趣也不在圣母,而在复活的主的人性和历史性。不过,至少有一点他是肯定的:进入人类历史的天主圣子选择了「一个女人」作为祂的母亲。

七十年代写成的福音传便不同了。对默西亚一生的开始有了浓厚的兴趣,这导致「童年叙述」的写作。无法否认,两篇童年故事的相异之处颇多,它们各自采用不同的传统,以达成自己的神学目的。其中路加福音又比玛窦更关心玛利亚成为耶稣母亲的经过,更加重对她内心世界的描写。重要的是:路加没有把这一件神圣母职刻划成一件纯粹的生理事件;相反,它的发生是透过一个自由的、个人的、为恩宠所感动的信仰行动来完成的。玛利亚的允诺,完全来自信仰,扎根于信仰。这样,圣史就把玛利亚置放在神圣历史之中,在天主与人交会的历史关头上,由于她正确的决定,圣言成为血肉,人类的救赎也得以成就。在这出发生在天主与人类之间的伟大戏剧之中,有一个女人参与,如此,她乃成为天主与人类交接的桥梁,也成为天主进入人间的所在。

这件事,神圣的母职,也许便是玛利亚一生之中最重要的一件事。它在基督徒信仰团体的见证的一开始,便已经以最严肃的方式肯定下来;然而,它的意义、它的后果、它的相关课题等等,教会却需要经过一段不短的时间才能认识到。下面将细说这一段历史。

(二)神圣母职的钦定:

(1)   称玛利亚为天主之母,在东方教会开始得很早(可能始自奥力振Origen, 约185-254)。当时,实在通行的名号是Theotokos,意即生育天主者。想不到由于这个名号,却引发了一场很大的争论。

(2)   君士坦丁堡的宗主教奈斯多利(Nestorius, 约+451),不能接受天主之母这个名号,理由是:怎能说天主由人所生呢?玛利亚怀胎十月生下来的是人。然而奈斯多利却没有否认耶稣的天主性,因为他以为:耶稣天主的一面自永恒便已生下来了;而祂属天主的一面必须和属人的一面分开,因而玛利亚顶多称为「生育基督者」,或「生育人者」,而不是「生育天主者」。

争论的结果是惨痛的,奈斯多利受到厄弗所大公会议(431) (DS251)的绝罚;教会的信仰就是这样在这些可敬的异端者(他们卫护他们心目中的真理的心肠仍是可敬的)身上站立了起来。奈斯多利没有否认耶稣的天主性,他也很强调耶稣的人性,可惜的是,他却牺牲了这位人而天主的基督在位格上的统一。他的对手济利禄(Cyril of Alexandria, +444) 说得很有道理:因为耶稣是天主,祂的母亲就有权称作天主之母。可以知道,他所采用的方法就是属性交流(参 705)。

(3)   其实,以上导至神圣母职之钦定的争论,基本上是基督论的,而不是圣母论的。难怪有人说,称耶稣的母亲为天主之母,首先是一项耶稣的特权。因为在这个名号下面,至少肯定三件事:基督的天主性,祂的人性(注意「母亲」所意含的属人意义,只有圣言真正成为人,祂才有一位母亲),以及祂在位格上的统一(一个位格)。

当然,天主之母的信理,除了关于基督神人位格的基督论意义之外,还有关于玛利亚之为天主之母的圣母学含义。称玛利亚为天主之母,所指向的不是一件生理过程(这点,由教会慢慢扬弃Theotokos,而以更表关系的Mater Dei来取代,便可清楚看到),而是一种关系,一种共融的、契合的、与生命共久长的关系。一位母亲不仅在生育的时候是母亲,而是一生一世都为母亲,一生一世都与儿子保持着一种血肉相连的心灵契合(这是人世间所有关系中最密切的契合了)。称玛利亚为天主之母,就是肯定她与基督的这种契合。

(三)神圣母职与其他圣母的信理:

(1)   既然肯定玛利亚为天主之母,不仅是肯定她在生理上生下了耶稣基督,母职一词便必须从一个全盘的、位格的、存在的意义来理解了。玛利亚允诺为天主之母,她决定性地参与基督事件,她顺服而听命地接受上主的任命,随时准备为天主的救赎计划,为基督的生命和工作奉献自己。这个允诺决定性地造就她,影响她的一生。她的整个生命,连她自己,都为这个神圣母职所决定,也为她的神圣母职所定向。

正因如此,对于玛利亚所能说,所该说的每一句话,都必须符合,也必须相称于她的神圣母职,也就是说,相称于她在整个以基督为中心的救恩事件中所担当的角色。圣母论不能超越这个限制,因为圣母本身也没有超越基督事件。

明白圣母学的基督幅度,也就是明白她的神圣母职在所有圣母信理中的中心位置。固然,玛利亚拥有许多赞美,许多殊荣,这些称颂随着岁月的增加不断地增长,但是,它们都不该是独立而绝对的。意思是说,它们不能偏离基督事件,也不能偏离她的神圣母职。任何对圣母的赞颂,都必须是对这位有份在整个基督事件中藉着爱和服从,而与天主的救恩计划合作无间的人的赞颂。

如此说来,天主之母的信理应该是整个圣母学(所有关于圣母的理论)的首要原则。所谓首要原则,是指最基本的概念或透视点,即是说,可以作为其他圣母理论的最后根据的终极真理。

(2)   历史中,关于圣母的话委实不少,但是,真正为教会所定断的为数却不多。除了天主之母之外,便是她的无染原罪、童贞受孕,及光荣升天。它们都可以在天主之母的大原则下找到自己合理的位置。所谓合理,当然不是指逻辑上的必然性,或科学上的可证性,而只是某种程度的一致性和稳固性。事实上,在天主之母的大原则之下,玛利亚的其他殊荣,都可以视作这端最基本信理的延伸。母职的概念给予它们在救赎秩序中的重要性,也把它们整合在圣母学以致于整个系统神学的脉络中。

(四)圣母参与救赎工程的可能性:

(1)   然而,还有许多关于圣母的道理,一些尚未定断的,而且尚在争论中的理论,它们能否也在天主之母这个大原则下找到自己应有的位置呢?二十世纪争论最剧烈的,也许便是圣母参与救赎工程的可能性问题(参 133)。梵二大公会议(1962-1965)为了教会内的平安,不愿意在这个问题上作出决定,它宁愿把整个问题交与神学家作公开的讨论。

按照神学对母职的理解,玛利亚便是耶稣最密切的契合者。有教父说,她是首先藉着信仰在心灵中怀孕基督,然后才在她的肉身上怀孕祂。而这契合,终其一生也未曾中断过。因此可以说,她参与救赎,是从她的「是」,从她的母职开始的。另一方面,按照天主永恒的救恩计划,人必须同意自己的救恩。现在,人类的这个同意在玛利亚的「是」中综合起来了。当她说:「主之婢女在兹」的时候,她已经为全体人类领受了天主的救恩了。

(2)   因此,可以从两个角度来考虑玛利亚参与基督的救恩工程:

1)首先,由于她诞生了世界的救赎者,并且靠着信和爱,一直追随祂的救赎工作,与天主的救恩计划契合无间的事实,玛利亚乃成了「救赎的因由」。

2)其次,基督带来的客观救恩,若要成为人类主观的救恩,人类就必须自由地、感恩地接纳。而玛利亚便是人类救恩的第一个接受者,她以最卓越的方式接受了基督的救赎,不是隔离地、个人地、只为她自己,而是以一种为所有人开放的甘愿和顺从。如是,她个人接受救恩的事实便有了教会的意义。因此,玛利亚不仅在参与基督的客观救赎工作方面,也在世人主观地接受基督的救赎方面,作了贡献。而这些,不但不与她的神圣母职相悖,她的神圣母职还是她参与基督救赎的出发点和最后根据。

(五)圣母与教会:

大概在梵二前后,神学家在圣母的定位上产生了属于基督还是属于教会的争论:究竟玛利亚应该更接近救主基督的一方,与被救赎的教会遥遥相对呢?还是她应该归属于教会的行列,同是基督十字架救赎的对象呢?

(1)   然而,这种二分法的问问题方式往往从一开始就把人带进错误的死胡同内,玛利亚与教会与基督的关系也许不像问题所预设的那样,只能以either/or来回答。梵二把圣母的道理放进《教会》宪章里讨论(LG 52-69),而在讨论的时候,先谈她在救恩计划中的角色,再谈她与教会的关系,算是对这问题给了实质上的答案。宪章中虽然避而不用「教会之母」的名号,教宗保禄六世在梵二第三部份的闭幕词中却隆重地宣布了这一名词,并且特别强调玛利亚既是教会母亲,又是教会的一份子的双重特性。圣母在教会中的优越地位到今天应该不容置疑了。

(2)   不过,如果要找寻一个原则,来解释圣母与基督与教会的密切关系,这个原则也许便是她藉以参与救恩史的神圣母职了。其实,早在第四世纪,奥斯定已经说过:玛利亚的基督母职延伸至所有信友的精神母职。藉着她的「是」,她成为基督之母,同样,在宣布她的「是」的时候,她也成了教会的典型,因为教会的使命正是要与她的元首(基督)保持精神的、相爱的、救恩性的契合,她要作基督的新娘。而这一点,玛利亚以其一生,以她母亲身份所显示出来的高度契合,便已给予她千秋万世的儿女们立下最好的榜样了。玛利亚永恒而慈爱地注视她的爱子,也注视她千千万万的精神儿女,尤其在她光荣地升天之后。〈教会〉宪章特别强调这一点。而玛利亚的中保角色所根据的,便是所有人类(包括她自己)的一体特性,玛利亚没有处身于这个一体之外,她也和所有人类一样需要救赎,虽然她是以一种最卓越的方式被救。其实,所有人类都不能在隔离的状态下获救,玛利亚也是一样,她卓越的被救,不但没有把她与人类分开,反而更紧密地连在一起。

参考书目:

参阅〈557圣母论〉的参考书目。

黄怀秋

刘幼民 发表于 2010-5-23 22:27:55

天主之母既然不是“生神者”,也就是说这种说法即无逻辑性,也无圣经方面的支持,那它至多是个假名。你相信圣经中所记载的是天主的话,那么在圣经中耶稣始终称呼玛利亚是女人(夫人),而且纠正他人的说法说:“只有遵行天父旨意者,才是我的母亲......”对此,基督徒在神学上就要思考:重要的不是玛利亚,也不是她生了耶稣的肉身,而是信耶稣,与耶稣一起走十字架的道路。

以善胜恶 发表于 2010-5-24 10:44:49

回复 36# 刘幼民

换个角度思考:
      你已经否定了世界上有“奇迹”!
      结论:“因为你看见了我,才相信吗?那些没有看见而相信的,才是有福的!”(若 20:29)

刘幼民 发表于 2010-5-24 11:02:24

回复刘幼民

换个角度思考:
      你已经否定了世界上有“奇迹”!
      结论:“因为你看见了我,才 ...
以善胜恶 发表于 2010-5-24 10:44 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif


你不是换个角度思考,而是换种方式诋毁基督徒:基督徒相信耶稣的教训,“只有遵行天父旨意者,才是我的母亲......”就是“否定了世界上有奇迹!”是什么奇迹?玛利亚生神了?是“天主之母”了?从此玛利亚不是女人,而是女神了?请问:这种“奇迹”是不是给天主子赋予了人的位格?

以善胜恶 发表于 2010-5-24 11:22:06

回复 38# 刘幼民

《圣经》中的哪个章节记载了玛利亚不是“遵行天父旨意者”???

刘幼民 发表于 2010-5-24 12:10:25

第一、天主之母解释为“生神者”是Theotokos这个词引发的问题。天主之母这个名号被非常容易误解为玛利亚生 ...
admin 发表于 2010-5-23 22:09 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif


    只要肯定玛利亚不是生神者,“天主之母”也就是个假名了,类似于顾问委员会主席的设置,有名无权可以安抚民心就可以了。
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