基督徒有权对同性恋说不
【拒绝为同性恋服务是信仰自由】 亚利桑那通过法案，允许商家以宗教信仰为由拒绝为顾客服务，比如可以拒绝同性恋进自己的餐馆，只要证明自己有虔诚的宗教信仰即可。议员表示，法案的通过是对第一修正案言论自由的保护。俄亥俄密西西比等都有类似议案，亚利桑那是首个通过的 。http://ww4.sinaimg.cn/bmiddle/64b74788jw1edsed674zhj20dc08cweq.jpg
本帖最后由 刘亚巴郎 于 2014-3-13 12:26 编辑
这段时间，以同性恋集团为首的极端自由主义者连连得手，疯狂攻击天主教会，大有连根拔起的架势。天主拣选亚利桑州等地成为基督徒奋勇抵抗的标记。他们在司法和公共领域，毫不退缩，主动出击。这不单是捍卫自己的宗教权利，更是为爱那些深陷泥潭的同性恋者，告诉他们生命的真像：耶稣爱你，基督内有真自由。
苏撒娜 发表于 2014-3-13 12:07
好树结好果子，刺藤上收不到无花果。求主保守那渴慕心灵纯洁的。
美国确实是自由的战场，各类思想争夺灵魂必争之地。求主加添那里的教会和弟兄姊妹信德、勇气和智慧。为了你的教会和儿女，更为你名的荣耀。阿门
本帖最后由 刘亚巴郎 于 2014-3-13 18:22 编辑
回复：如果没有天生的同性恋癖好，你就不会对同性发生性趣。 生物学道德论可以作为同性恋开罪的理由么？认可同性恋的几个常见思路，常提供几个反驳之一：“同性恋是天生的”。“同性恋是天生的”，这个暧昧的命题是一个知识论上的神话。这个神话也并不能为同性恋朋友真正提供安慰和勇气，反而加重了一些人的宿命般的挣扎和内心苦难。换言之，这是一个不负责任的神话。同性恋有生物学和心理学上的因素，并不等于一个同性恋者就是“天生”的。强奸犯也有生物学上的基础，甚至生理上的某项指标，可能明显比一般人群高。但这并不能构成对强奸犯的一个轻罪辩护。以前的刑法理论有一种臭名昭著的生物学流派，通过识别生物学上的特征来判断一个人是否更有可能犯罪，高概率的人群被称为“虞犯”。同性恋有生物学上的指标，因此同性恋在道德上是正当的。这一命题既否定了道德的本质，也与当年“虞犯”理论的逻辑如出一辙。男人偷情的生物学基础就更明显了。性心理学的研究表明，男人的性反应比女人快，更易被引发，没有周期性，性反应和性心理特征更集中于身体，更不易受到干扰。那么这些生物学特征，是否能够直接转换为一个道德性的评价指数。意味着男人偷情是比女人偷情更值得原谅，更天经地义的？因为有生物学的理由，这个理由就可以直接构成道德的理由？“天生”是一个带着价值判断的概念。但“生物学的指标”，不能为道德的正当性提供当然论证。也许男人真的天生就好色，也许某个强奸犯的性欲真的超出常人，也许有人非要乱伦，才有性高潮。这些都可能是一个生物学上的事实，并仅仅是一个生物学上的事实。但这里的逻辑是关乎“天生”的或生物学指标是否具有道德正当性？其实在这一点上，基督徒是最有个人体会的。因为基督徒的信仰就是从悔改自己“天生”的罪开始的。是从承认“我在母腹中就有了罪”开始的。“天生”恰恰不是无罪的辩护，反而是认罪的开始，当然也是挣扎的开始，和得到平安喜乐的开始。所以我想，在异性恋者当中，基督徒其实是最能够理解同性恋者的一个群体。因为每个重生得救的基督徒，都是一个在天主面前认自己的罪，包括淫乱的罪，并曾经为此痛苦和挣扎过的人。而且如有必要，也是愿意在众人面前为这罪及其悔改作见证的人。在知识论上，我们不相信生物学的指标，可以推导“同性恋是天生的”这一不负责任的道德正当性论证。尽管教会承认同性恋“其心理方面的起因大部分仍不可解释。根据圣经，同性恋的行为显示严重的腐败，圣传常声明「同性恋的行为是本质的错乱」，是违反自然律的行为，排除生命的赐予，不是来自一种感情上及性方面的真正互补。在任何情形下同性恋行为是不许可的”。 （教理2357）但教会本着天主的仁慈，理性公允的对待，体现出对同性恋者的灵魂和尊严真正的关爱，教理2352指出：应考虑其感情上的不成熟、沾染恶习的影响、焦虑以及其他心理和社会的因素，把道德责任减少甚至极为轻微。
本帖最后由 刘亚巴郎 于 2014-3-14 17:06 编辑
天主教教理对同性恋的定义同性恋不管从个体行为还是群体上看，都是违反贞洁的行为，和手淫、乱伦等性犯罪一样，实质上背离天主的圣洁。你们该表现为圣洁的，你们应是圣的，因为我是圣的。（肋11.44）这是天主对儿女的道德性要求。 性犯罪不是简单地个体犯罪，是两个位格以上的联合犯罪，对个体和社群都有很大伤害。
教会对罪的定义：（教理1849）罪过是一个违反理性、真理、正直良心的过错；罪过是一个冒犯天主的行为。 虽然教会在道德上为给包括同性恋在内的众多犯罪确定了仁慈的免责分别（教理1735），但其在道德上是严重错乱行为。 违背道德和圣洁的同性恋，怎么会不是罪呢？至于那些硬着心，有组织、有系统的推动同性恋婚姻合法化并险恶地想得到儿童的收养权的人更为邪恶。（教理1859）大罪是：知道清楚，又是完全同意的。这也包括同意经过足够的考虑，可以称得上是个人的抉择。伪装的无知和冷酷无情的心地不但不减轻，反而增加罪过明知故犯的程度。（以上是去年的帖子）同性恋运动的现状是什么呢？事实证明，教宗对同性恋的善意被他们理解为软弱。今年一开始，以同性恋集团为首的极端自由主义对教会发起了恶毒攻势。他们除了成功地让法国陷入到同性恋婚姻合法化，还积极争取公共领域的同情和发言权并取得了成效。在2014年格莱美音乐奖项提名中声援华盛顿州同性婚姻合法化的主题歌，《Same Love 平等之爱》登上英国R&B和独立双榜冠军。今年2月5日，他们不思悔改，竟然通过联合国儿童委员会诬陷天主教存在系统性娈童和掩饰犯罪神职，可谓猖狂到一个顶峰。现在，他们关心的不是基督徒对他们“歧视问题”，而是一心消灭基督宗教和道德存在，似乎他们越来越靠近目标。
本帖最后由 刘亚巴郎 于 2014-3-18 11:55 编辑
自由 发表于 2014-3-13 21:27
我也称赞布鲁尔否决“反同性恋”法案，
认为该法案具有明显的“歧视性”色彩；
信仰自由和反歧视都是美国 ...
回复：信仰自由和反歧视都是美国传统价值观。“信仰自由”法律层面的思考信仰自由，可从法律和属灵的两个层面来看。一.从法律来讲，确定信仰自由边界的符合宪法功用，维持社会公共关系稳定。每个人都有信仰的权利，也有不信仰的权利，这自由是天主造人时的赏赐，也是现代人权观的出发点。信仰自由的社会实践侧重点在各国有差异。类似中国和中东等国家，信仰自由的意义体现在人民为争取自由敬拜的权利。在西方，深受基督信仰长期影响，自由的意义要求公民不仅仅停留在宗教层面，而在于更深的进入信仰的核心，为建造正义与爱的国度。所以，有信仰的人必须学会对没有信仰者的克制，反过来没有信仰的人也不能诋毁攻击有信仰的人，这一切的完成是通过法律界定完成。这也符合基督信仰宽恕罪人扶助软弱的原则，防止宗教极端狂热而失去爱德。但现实很残酷，魔鬼总在用极端的方式来挑乱这种平衡。在中国，天主教至今还未实现自由敬拜，和普世教会仍然割裂。信仰自由在这里显出对压迫的反抗。在欧美，不信者并不满足于自由和宽容，对信仰发起围剿，试图通过使用法律强制力，来消除“一切宗教和道德造成的人际障碍”，这是对欧美教会的考验。如何在爱的前提下，维护自己信仰自由的权利，如何来确立这个界限，正是当下欧美教友的功课，当为欧美教会祈祷。既然说到信仰自由的法律意义，人在宪法内有权拒绝他人，那有信仰的人为什么不能拒绝别人呢？这和十诫、宪法并不矛盾。为了保护自己和软弱者，也为了正真爱护鲁莽的不信者，让他们在被拒绝后有反省的机会，或许天主会救他呢。亚利桑那州的辩论，正反应出这个时代里，在西方国家为确立这个界限的努力。
我觉得不合适，不让人家拉屎会激起民粪，不让人家吃饭会导致民变。 老二，既然天主教无权拒绝同性恋者成为天主教徒，无权拒绝同性恋者参与天主教的所有圣事，无权剥夺同性恋神甫的神职工作，那么基督徒老板怎么有权对同性恋说不，而不为他们提供正常的商业服务呢？ 散人 发表于 2014-3-13 08:26
老二，既然天主教无权拒绝同性恋者成为天主教徒，无权拒绝同性恋者参与天主教的所有圣事，无权剥夺同性恋神 ...
老同志，你从哪看见前面那些无权的？？胡说八道。 本帖最后由 散人 于 2014-3-13 12:00 编辑
小磨墨儿 发表于 2014-3-13 11:08
老同志，你从哪看见前面那些无权的？？胡说八道。
妖儿，你从哪儿看见教会有权拒绝同性恋者成为天主教徒，有权拒绝同性恋者参与天主教的所有圣事，有权剥夺同性恋神甫的神职工作，请拿出有权的证据来。否则就是脱了裤子放P造谣。
小磨墨儿 发表于 2014-3-13 07:52
我觉得不合适，不让人家拉屎会激起民粪，不让人家吃饭会导致民变。
你们仨怎么互相掐起来了，呵呵。 好树结好果子，刺藤上收不到无花果。求主保守那渴慕心灵纯洁的。
苏撒娜 发表于 2014-3-13 12:07
好树结好果子，刺藤上收不到无花果。求主保守那渴慕心灵纯洁的。
楼主有支持者了。 散人 发表于 2014-3-13 11:13
妖儿，你从哪儿看见教会有权拒绝同性恋者成为天主教徒，有权拒绝同性恋者参与天主教的所有圣事，有权剥夺 ...
不是全不全，事实上公开的同性恋者自己也不好意思加入教会而且教会不会给与圣洗（但会从其他方面给与关心和帮助），事实上灵寿盛世的人之分为安然领受和冒罪领受，事实上神职公开性取向且有行为的不一再继续担当木直。事实上跟你说多了你也不懂，你戴上口罩放屁熏坏了脑子 小磨墨儿 发表于 2014-3-13 12:31
不是全不全，事实上公开的同性恋者自己也不好意思加入教会而且教会不会给与圣洗（但会从其他方面给与关心 ...
妖儿，你一贯喜欢造谣，刚刚造谣陷害了21位主教，又来污蔑天主教会。你这个孽畜真是罪该万死！ 美国亚利桑那州州长布鲁尔（Jan Brewer）26日否决该州议会通过的反同志法案。美国CNN报道，依据该法，商家得以宗教信仰为由，拒绝为同志顾客服务。不过，在州议会通过法案后，州长决定否决该法案。布鲁尔认为，法案行文模糊，一旦执行，可能造成“不必要的负面后果”。她对支持法案的人说，她意识到许多传统家庭价值观近日来不断受到冲击，不过她认为法案“将造成更多的问题，而非解决问题。”她说：“信仰自由是个美国的传统价值观，也是亚利桑那州的价值观。反歧视也更是如此。”
希拉里·克林顿当地时间2月26日晚，在美国迈阿密大学发表演讲，称赞美国边境州亚利桑那州州长简·布鲁尔否决反同性恋法案，希拉里认为，该法案具有明显的“歧视性”色彩。
据美国《华盛顿邮报》2月26日报道，希拉里认为，布鲁尔做出这个决定，体现了“什么才是21世纪真正具有兼容并包思想的领导人”。
散人 发表于 2014-3-13 13:23
美国亚利桑那州州长布鲁尔（Jan Brewer）26日否决该州议会通过的反同志法案。美国CNN报道，依据该法，商家 ...
法案行文若不模糊，并消除“歧视性”色彩，那不就得了。 本帖最后由 刘亚巴郎 于 2014-3-13 16:00 编辑
美国民主党高举自由主义，成为了同性恋集团的代言人，妄图用法律强制力抹去神圣和信仰自由。他们才是最大的灵魂法西斯。克林顿夫妇把自己婚姻的堕落和不幸强加给他人，以为这样可以抹去自己的羞耻——杀神之心就是这样诞生了。
散人 发表于 2014-3-13 12:53
妖儿，你一贯喜欢造谣，刚刚造谣陷害了21位主教，又来污蔑天主教会。你这个孽畜真是罪该万死！ ...
是你在侮辱我好不好？你一天不骂人屁股痒是不是？请你拿出证据证明你那些有权行不行？拿不出就自觉离开，别让我用铁链收了你！ 小磨墨儿 发表于 2014-3-13 14:13
是你在侮辱我好不好？你一天不骂人屁股痒是不是？请你拿出证据证明你那些有权行不行？拿不出就自觉离开， ...
妖儿，你的无耻和无知都是一流的。罗马法律是最早拿出办法对付流氓的一部法律，办法就是谁主张谁举证。也就是谁说有这么一回事，谁就必须拿出有这么一回事的证据。例如，你说有21位主教收取好处，那你就要21位主教收取好处的人证物证。你说天主教有权拒绝同性恋者成为天主教徒，有权拒绝同性恋者参与天主教的所有圣事，有权剥夺 同性恋神职人员的职务.，那你就要拿出天主教有权的证据。拿不出来你就是无耻的玩意。但是反对你的主张者，在你没有证据证明你的主张时，他们就是自然的有理方。
自由 发表于 2014-3-13 13:41
法案行文若不模糊，并消除“歧视性”色彩，那不就得了。
法案行文虽然让人不快，但仍然符合宪法第一修正案赋予公民的言论自由权利。 散人 发表于 2014-3-13 15:42
妖儿，你的无耻和无知都是一流的。罗马法律是最早拿出办法对付流氓的一部法律，办法就是谁主张谁举证。也 ...
回复：既然天主教无权拒绝同性恋者成为天主教徒，无权拒绝同性恋者参与天主教的所有圣事，无权剥夺同性恋神甫的神职工作，
现在好像该你举证了，你不是在主张同性恋的权利么？
天主不会拒绝一切悔改的人。但我会把你从我家里踢出去，这就是我的权利，需要举证么？