止羽 发表于 2013-11-5 15:35
得救的人是有义子的身份，别忘了人是受造，与天主本体不同，，而本体相同者只有圣父、圣子、圣神这三位，圣 ...
阿门！说得清晰，详细，表达得最好！
人若没有分享天主的性体，就与天主无份。
同意。耶稣的位格完全自有，而且先存永在！
同意。耶稣的位格完全自有，而且先存永在！
evangels 发表于 2013-11-5 16:36
人若没有分享天主的性体，就与天主无份。
人到大海里游泳，可以分享大海的深远辽阔，但是人却不会成为大海，与大海同体。
天主教教理460条
圣言成了血肉，是为使我们「成为有分於天主性体的人」(伯後1:4)：「因为这就是圣言成了人、天主子成了人子的理由：为使人进入与圣言共融和领受天主义子的名分後，成为天主的子女」。「原来天主子成了人，是为使我们成为天主」，「天主的独生子，为了要使我们分享他的天主性，便取了我们的人性，为的是成了人之後的他，能使人成为天主」。
本帖最后由 吾从周 于 2013-11-5 17:35 编辑
evangels 发表于 2013-11-5 16:52
天主教教理460条
圣言成了血肉，是为使我们「成为有分於天主性体的人」(伯後1:4)：「因为这就是圣言成了人 ...
教理里的道理，你要用心理解：
“有分於天主性体”，不是就有了天主性体；“成为天主的子女”，还有义子与独子的不同；“天主子成了人，是为使我们成为天主”，那也是叫一些人恢复天主的形象，而非叫一些人与天主同性同体，获得天主的位格。
教理里的道理，一旦错解成为某些人造神的理由，那么造神者无异于走上了邪教之路。
吾从周 发表于 2013-11-5 16:43
人到大海里游泳，可以分享大海的深远辽阔，但是人却不会成为大海，与大海同体。 ...
没想到能成为天主？
不必担心亵渎神明。
吾从周 发表于 2013-11-5 06:57
玛利亚是天主之母，但她不是救世主，不是造物之母，不是神，也没有赋予上帝位格、神性。越过这个界限者， ...
不是救世主，
是救世之母。
这个问题的关键点在于耶稣的人性与天主性结合在一个位格上了，不是两个位格。而这个结合又是不相混淆，也不可分割的。因此，若直说玛利亚孕育了耶稣的人性就是错误的，因为把耶稣的天主性和人性人为分开了。但若说玛利亚孕育了耶稣的天主性，这也是错误的。因为耶稣的天主性是超越的，自永远就存在，当然也不是玛利亚生了天主第二位圣言。玛利亚所孕育的是天主第二位取了人性的那一位，也就是天使所言的“你要给祂取名叫耶稣”。
在基督信仰中，真实历史中的耶稣往往是被忽略的，教会更加强调的是超越性的耶稣，因为耶稣复活后就是主了。若望福音中所记载的耶稣，就带有明显的信仰性，或者说是一种神学反省。当耶稣说亚巴郎之前我就是，或者说我就存在，这其实是在信仰中的耶稣的角度上而言的，而不是指真实的耶稣这位历史人物。在神学上，我们经常谈耶稣的超越性，就是因为祂不仅是真人，同时也是真天主，是从这个层面而言的。耶稣的超越性并非指祂的人性，因为从圣经中我们可以清楚的看到，耶稣也有知识的局限，祂需要在父母的监护下成长，祂想天父祈祷如何可能就让苦杯离开祂，耶稣还说末日那时刻除了父以外没有人知道。
圣言未降生成人之前，圣言是没有人性的，因为这一位“生于女人之下”，绝对的天主才进入有血有肉的人类历史。这个进入的过程就是通过玛利亚这个媒介。
当然，如果没有玛利亚耶稣也会来到世界上这个假设也是成立的，因为天主的救赎是预订的，是不可改变的。但也应该这样说，即便没有玛利亚，也会有另外的女子。但天主既然选择了这种拯救世人的方式，这个假设也就没有任何意思了。所以，我们只能坚持天主第二位的确是取了人性，由女人所生。
充占部 发表于 2013-11-5 20:45
不是救世主，
是救世之母。
在现代神话一个人，是不得人心之举，于是制造神话者就有了一个共同的伎俩：为目标人物涂脂抹粉，哪怕抹的脸上掉渣，也在所不惜。然而，这样的愚蠢之举，除了欺骗愚夫愚妇之外，还能收获些什么？尊重玛利亚，就应该停止对她的丑化——涂脂抹粉的实际效果，还她一个自然人的本来面貌。
dominus 发表于 2013-11-5 20:50
这个问题的关键点在于耶稣的人性与天主性结合在一个位格上了，不是两个位格。而这个结合又是不相混淆，也不 ...
不要含糊其词，
您先表明立场。
吾从周 发表于 2013-11-5 16:43
人到大海里游泳，可以分享大海的深远辽阔，但是人却不会成为大海，与大海同体。 ...
这是个很好比喻，
慕道班可以引用。
充占部 发表于 2013-11-5 21:09
不要含糊其词，
您先表明立场。
如果你看不懂，就不要擅自评论，好像你知道很多一样。
dominus 发表于 2013-11-5 21:19
如果你看不懂，就不要擅自评论，好像你知道很多一样。
爱国是一端教义，呵呵。
充占部 发表于 2013-11-5 21:26
爱国是一端教义，呵呵。
把“呵呵”两字去掉，因为这句话出于教宗通谕，你在嘲笑教会训导？
dominus 发表于 2013-11-5 21:38
把“呵呵”两字去掉，因为这句话出于教宗通谕，你在嘲笑教会训导？
爱国是一端教义，呵呵。呵呵！
充占部 发表于 2013-11-5 21:54
爱国是一端教义，呵呵。呵呵！
无知者无畏！
dominus 发表于 2013-11-5 21:19
如果你看不懂，就不要擅自评论，好像你知道很多一样。
爱国是一端教义，呵呵。
充占部 发表于 2013-11-5 22:49
爱国是一端教义，呵呵。
呵呵！