王公明 发表于 2013-10-25 10:02
我不喜欢讨论神学问题，劳神费力，其实我只要有宗徒们的信仰就可以了。因为那是我信仰的方向和目标，我不 ...
不喜欢那就不讨论。
充占部 发表于 2013-10-25 10:26
诞神之女；
所以称为：
天主之母。
只要不把圣母当做神，我们都是一致的，若有人说他是神，就是亵渎天主，亵渎我们的信仰，就是在误导那些软弱的人。
花雨清风 发表于 2013-10-24 12:18
第一:倘若你是天主教友,你必须接受玛丽亚乃“天主之母”。
第二:天主一体三位,论体耶稣与父为一,论位耶稣 ...
楼主不认“三位一体”。
充占部 发表于 2013-10-25 10:32
楼主不认“三位一体”。
楼主当然更不认“天主之母”。
充占部 发表于 2013-10-25 10:30
不喜欢那就不讨论。
我们现在的信仰还不一样，你的信仰还是有人学来的，圣经说：“弟兄们！我恳求你们要像我一样，因为我曾一度也像你们一样。”（迦4:12），我们的信仰要扎根于天主的圣言之中，了解耶稣基督的心意，认识基督，热爱基督，跟随基督。
充占部 发表于 2013-10-25 10:32
楼主不认“三位一体”。
那还有什么可讨论？
充占部 发表于 2013-10-25 10:41
那还有什么可讨论？
什么三位一体？
旁枝末节认识。
三位一体在圣经中没有直接提到。但不是通过圣母这个“三棱镜”表现的，
圣经三个位格同时显现是有几处：
1.在创世纪中记载神造人的时候，其中英文版中是复数不是单数。
2.耶稣受洗的时候，天上有声音说这是我的爱子我所喜悦的，圣灵仿佛鸽子一样降下 所以圣父、圣子、圣灵同时在这一幕中显现。
3.你们要去使天下万民都成为我的门徒。奉圣父、圣子及圣神的名给他们授洗。（玛窦福音 第二十八章19）
基督的神人二性不是通过玛利亚反应出来的。是耶稣在世的时候他的本性反应的，
他能行神迹（斥责风浪、医治瞎眼、瘸腿的、五饼二鱼、让死人复活等等很多超乎自然的），
标明他的神性。他也饿，他也困、他也有感情标明他的人性。
做个比喻：我的本性（好、坏、能力、品质、力量等等）是通过我自身的性情表现出来的。
不是通过母亲表现出来的，母亲是神借着她的肉体把我生出来。
但是我自己的性情和本质是我自己反应出来的，我母亲体现的是她的本质和特征。
圣经说神是个灵，需要心灵和诚实来敬拜他。人很多的时候愿意通过一定的理论和架构来敬拜神，
这就是产生了宗教和神学。但是神本身是超越宗教的，他是真理、道路、和生命。
充占部 发表于 2013-10-25 10:48
什么三位一体？
旁枝末节认识。
你真的懂吗？懂了又能怎么样，信仰是我们心灵的皈依，是对永恒生命的渴望，不是我们要知道多少东西，更不是被那些东西影响了自己的目标和方向。
李犇 发表于 2013-10-25 10:54
三位一体在圣经中没有直接提到。但不是通过圣母这个“三棱镜”表现的，
圣经三个位格同时显现是有几处：
1. ...
你说的我相信，只要不用圣母是神困扰那些软弱的弟兄，就没问题。我还是用圣经来说话：“但你们要慬慎，免得你们这自由的抉择，成了软弱人的绊脚石。
8:10 因为，如果有人看见你这有知识的，在邪神庙里坐席，他的良心若是软弱，岂不受到鼓励而去吃祭邪神的肉吗﹖
8:11 那么，这软弱的人，基督为他而死的弟兄，也就因了你的知识而丧亡!
8:12 你们这样得罪了弟兄们，伤了他们软弱的良心，就是得罪基督。
8:13 为此，倘若食物使我的弟兄跌倒，我就永远不吃肉，免得叫我的弟兄跌倒。
（格前8:9--13）
教宗方济各：教会不是非政府组织，她应该像圣母那样把耶稣带到世界http://www.chinacath.org/news/vatican/2013-10-24/24255.html
教宗方济各10月23日在公开接见活动中，向圣伯多禄广场上的10万信徒表示：圣母把耶稣和他的爱德带给了世界，教会也应该这么做，否则她将变成人道机构。教宗也邀请信徒在十月份在家庭中一起诵念玫瑰经。
圣母在探望依撒伯尔时带着什么？带着耶稣。教会带着耶稣，耶稣是教会的中心！“假如教会没有携带耶稣，她将是一个死去的教会！因此，教会应该带着耶稣的爱德，耶稣的爱，耶稣的力量”。
教宗在公开活动结束时，邀请信徒在十月份每日诵念玫瑰经，并且“最好是在家庭中一起祈祷，好能在家庭教会中反思圣母的典范”。教宗说：“圣母宁静和信赖的秘密在于她确信‘在天主前沒有不能的事’（路一37）”。
王公明 发表于 2013-10-25 11:05
你说的我相信，只要不用圣母是神困扰那些软弱的弟兄，就没问题。我还是用圣经来说话：“但你们要慬慎，免 ...
你说的，我支持。看来还是不争论的好啊，我的话还是有些多了。但是，大家需要相互尊重。
李犇 发表于 2013-10-25 09:50
我在新教的一个论坛中浏览过，他们基本没有太大的分歧，争论是有的，但是没有像天主教这么大。不理解圣母 ...
对不起！
修公爵 发表于 2013-10-25 12:09
对不起！
东北人的性格，爽快。
修公爵 发表于 2013-10-25 12:09
对不起！
这位兄弟，我是天主教徒，真心想搞清楚圣母玛利亚的信理，没有攻击咱们信仰的意思。哎，表达不清楚，不说了。如果我的言论有辱圣母的名誉，跟您坚持的信理有所冲突的话，我向您说声：对不起。
李犇 发表于 2013-10-25 12:24
这位兄弟，我是天主教徒，真心想搞清楚圣母玛利亚的信理，没有攻击咱们信仰的意思。哎，表达不清楚，不说 ...
我是来给二位的容忍谦逊鼓掌的。但是探讨还是有必要的，可以多问问神父。我认为抛开信仰单论神学，既然是学问学科，他就没有定论，应该是不断发现发展不断完善更新的，所以，应该鼓励讨论辩论，但是要注意不要人身攻击。再次为二位鼓掌。
王公明 发表于 2013-10-25 10:59
你真的懂吗？懂了又能怎么样，信仰是我们心灵的皈依，是对永恒生命的渴望，不是我们要知道多少东西，更不 ...
你什么意思？敢情只有你可以批判神学甚至基督教核心教义？而别人就不该知道神学或教义？ 你既然说不需要知道多少东西，只需要知道圣经就可以，那为啥我看到你对圣经之外的诸子百家貌似i知道的也不少呢？而你对圣经却是断章取义，一窍不通
本帖最后由 ak89 于 2013-10-25 13:10 编辑
你真的懂圣经么？就算你懂圣经文字又能怎么样？貌似刘幼民都比你懂的多，又能怎么样？你做到圣经的教导了么？你做到保禄说的不自夸不张狂了么？你做到保禄教导的谦卑了么？你上来就大言不惭，不自量力的卖弄你那少的可怜的基督教知识，胡说八道一通，还恬不知耻的专门开帖写让别人自重，你自己难道丝毫没意识到你说的不知自重的人恰恰是你自己么？真为你悲哀！
从古到今，普天之下，我们天主教都不懂圣经，教宗不懂，主教不懂，神父更不懂，神学家和历代教父都不懂圣经，就你一个人懂，好了吧？所有人都不如你懂圣经对吧？你自己去懂好了，没人稀罕！
中国大陆目前几乎所有异端都觉得只有他们才懂圣经，才明白神的话，但和他们讨论圣经，却一问三不知，甚至连圣经经文都不熟悉！这种货色见得多了，王公明你去和他们混最合适，物以类聚，人以群分，骄傲自大的人应该找同类去
ak89 发表于 2013-10-25 12:57
你什么意思？敢情只有你可以批判神学甚至基督教核心教义？而别人就不该知道神学或教义？ 你既然说不需要 ...
我一窍不通，请举例。至于诸子百家，我按照“梵二”的精神，探寻基督宗教之外的真理，我 认为不算错。但愿咱们就事论事，因为我们的认识往往由于各种关系而戴上有色眼镜，就如《大学》说的：“所谓齐其家在修其身者：人，之其所亲爱而辟焉，之其所贱恶而辟焉，之其所畏敬而辟焉，之其所哀矜而辟焉，之其所敖惰而辟焉。故好而知其恶，恶而知其美者，天下鲜矣。”我想你的知识不用我解释。
ak89 发表于 2013-10-25 13:02
你真的懂圣经么？就算你懂圣经文字又能怎么样？貌似刘幼民都比你懂的多，又能怎么样？你做到圣经的教导了么 ...
看起来你是懂圣经的啦，我可以向你学习，其实关于保禄的自夸，圣经说：“巴不得你们容忍我一点狂妄!其实，你们也应容忍我，因为我是以天主的妒爱，妒爱你们。原来我已把你们许配给一个丈夫，把你们当作贞洁的童女献给了基督。但我很怕你们的心意受到败坏，失去那对基督所有的赤诚和贞洁，就像那蛇以狡滑诱惑了厄娃一样。如果有人来给你们宣讲另一个耶稣，不是我们所宣讲过的；或者你们领受另一神，不是你们所领受过的；或者另一福音，不是你们所接受过的，你们竟然都容忍了，真好啊!”（格后11:1--4）
关于什么是真的，什么是假的，你看看宗徒的信经，他们的信仰经上说：“我真奇怪，你们竟这样快离开了那以基督的恩宠召叫你们的天主，而归向了另一福音；其实，并没有别的福音，只是有一些人扰乱你们，企图改变基督的福音而已。但是，无论谁，即使是我们，或是从天上降下的一位天使，若给你们宣讲的福音，与我们给你们所宣讲的福音不同，当受诅咒。我们以前说过，如今我再说：谁若给你们宣讲福音与你们所接受的不同，当受诅咒。”（迦1:6--9）保禄宗徒是在说谁当受诅咒，自己细想吧。