教会已伤痕累累，中国信众对教廷的信任危机已日趋严重，需尽量避免一些可能制造纷乱的言谈。
——教廷大佬们对信仰模糊不清，模棱两可还要我们信任？我们信教宗不会错，教廷则不然，教廷很多人没有按照教宗的意思办事。教廷一方面说爱国会不合教义，参加爱国会是脱离教宗，又批准爱国会主教，让人们怎么信任？
苹果的信仰 发表于 2013-2-18 08:41 static/image/common/back.gif
刘柏年期待新教宗登基之后会改善梵蒂冈跟中国的关系。
600年是苹果的主子？还是600年拿来诱惑人的？
擦亮眼睛 发表于 2013-2-22 09:42 static/image/common/back.gif
这种乱套，也是人的邪恶，就像人耳朵聋挨打差，那种曲解别人的字意南辕北辙 不知是什么？说韩德力是中共特 ...
那句话没有用引号，所以不是摘自莫人的原话，而是我对一些网友的回复的大概理解。对不起了，让你费劲在”百度“上忙乎了。不过，那我是在看了39楼朋友的回复之后的回复，到底有没有人把韩德利神父理解为中共特务，你看39楼的回复就知道了。还有在”陈日军：中共渗透教廷“那篇文章的回复里，也有多处关于类似的话，不知你是否注意过？谢谢你怎么认真看我写的每个字！
迷糊 发表于 2013-2-22 15:03 static/image/common/back.gif
教会已伤痕累累，中国信众对教廷的信任危机已日趋严重，需尽量避免一些可能制造纷乱的言谈。
——教廷大佬 ...
我们信教宗不会错，教廷则不然，教廷很多人没有按照教宗的意思办事。
哈哈，你对“教宗”和“教廷”的解释很有新意！
既然你说“教廷很多人没有按照教宗的意思办事”， 那就请你指出几个来？一个也行。
迷糊 发表于 2013-2-22 14:55 static/image/common/back.gif
楼主是教宗吧！
要不就是党的好孩子！
楼主是教宗吧！要不就是党的好孩子！敢对枢机主教指手画脚！
你的意思莫非是：不管陈枢机说了什么，或者，网络上怎么报道陈枢机的话，我都不可提出任何不一样的看法。否则，就是对“枢机主教指手画脚”，就是“党的好孩子！"(教宗当然不是了，因为他不会写中文）？
迷糊 发表于 2013-2-22 15:04 static/image/common/back.gif
600年是苹果的主子？还是600年拿来诱惑人的？
迷糊 给你拜年了，十五还没过完，就来牧养羊群了。赞一个。
又长一岁了，希望智慧也长一岁，不要瞎糊闹了:handshake
hengmeilengdui 发表于 2013-2-22 16:37 static/image/common/back.gif
哈哈，你对“教宗”和“教廷”的解释很有新意！
既然你说“教廷很多人没有按照教宗的意思办事”， 那就 ...
:)他和你一样，都是天主的人。老有才了，能放羊又能座火车去''救火''。
虽然一些天主教徒及教外人士并不认同教宗本笃十六世在某些议题上的立场，认为他过于保守，未能与时俱进，但这位德国籍教宗在八年任期内，带领中国教会回归正常信仰生活轨道所作的铺垫，却不容忽视。
首先，现已荣休的香港教区主教陈日君是教宗本笃于二零零五年就职后，翌年首批获擢升的枢机。陈枢机自八十年代开始每年有一半时间在大陆修院教书，十分了解中国教会，加上他以敢言著称，经常为不公义之事和大陆教会所遭受的迫害发声。
二零零七年，教宗成立中国教会事务委员会，每年在梵蒂冈举行全体大会，集合港澳台华人主教、在中国工作的修会代表和专家一起探讨关乎中国教会的信仰生活和相关重大问题。
同年六月，他发表致中国天主教徒的牧函，这是教宗本笃唯一针对一个国家而写的信，并设定五月廿四日圣母进教之佑瞻礼日作「为在中国之教会祈祷日」。当普世教会于二零零八年首次度这祈祷日前，他更亲自为此撰写祷文。
在牧函中，这位神学家教宗回应了国内天主教徒一直以来的诉求，在关乎信仰生活的多个关键问题上作出了清晰的指示。除了给予牧灵指南，引导中国教会子民回到正常信仰生活，牧函没有回避地上地下团体之间的矛盾，指出问题所在，以及与民政当局对话所持的态度。
牧函还对中国天主教爱国会「独立自主自办」的主张作出否定，在注释中指出该组织的章程与天主教教义不相容。
到了二零一零年，教宗本笃又任命有在大陆天主教修院教书经验的慈幼会神父韩大辉为总主教，在万民福音部担任秘书长，成为首位任职教廷高层的华人。万民福音部负责传教区事务，包括中国。许多年来，中国信徒认为教廷甚少华人出任要职，因文化差异而无法了解中国教会的问题，以至令许多问题积重难返。
本笃接着于一一年五月任命熟悉中国教会问题的副国务卿斐洛尼总主教为同一圣部的部长，并在翌年擢升他为枢机。而同时获擢升的新枢机，包括来自香港教区的汤汉主教。汤枢机自八十年代开始出掌圣神研究中心，探讨中国教会的信仰生活，同样被视为中国教会问题专家。
从以天主教会最高领袖身分发表牧函到上述重要人事任命，都充分体现教宗对中国教会深切关注和关怀。
在教宗本笃的带领下，教廷亦敢于向全球最大的共产政权说不，虽然并不是以杀气腾腾的方式。对中方决意祝圣不合适者为主教时，教廷在事前劝谕无效之下，终于在二零一一年中首次公开宣布无视教会律法而接受主教祝圣的神职人员自科绝罚。至今已有三人公开被宣布绝罚，而教廷似乎已不惧怕随时再次发出绝罚令。
自本笃十六世放弃罗马主教职责的新闻传出后，媒体开始为他的功过「算帐」。部分世俗媒体或许认为他在任内未能达成中梵建交，是一件憾事。然而，我们必须认清，梵蒂冈的外交特质与一般世俗国家不同，它必须服膺于教会的信仰原则并以牧灵为目标。若然为建交而舍弃信仰原则，这种关系则徒具躯壳，对双方均无益。
本笃虽则没有明言他的想法，但在短短八年任期内的密集动作，务求引领中国教会回归普世羊栈，从这角度看，笔者以为他的心思是再清楚不过了，那就是在面对维护中国教会完整的信仰生活和突破底线向民事当局妥协的现状之下，身为普世教会的首牧理所当然地选择维护信仰而非建立外交。如同在其他议题上，这份坚持信仰原则的理念，或许也被批评者列入所谓「立场保守」的选项之内。
八十五岁的本笃下周就离任，媒体和博彩公司已开始「猜领袖」的游戏，推测谁将成为下任伯多禄继承人。中国天主教徒自然关注新教宗的对华政策会否逆转，再次向政权妥协。
笔者相信，即使本笃表明退位后不会影响其继任人，但他在任内以信仰原则为框架所做的铺垫，是任何当选者都不能忽视或轻易推倒重来，而是在中国教会问题上跟随本笃的路线。
或许一些关注中梵关系的人士会认为，教宗本笃十六世没有在中梵关系上「建功立业」，不过笔者确信，他在维护中国教会信仰完整上功不可没，足以名留青史。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
虽然一些天主教徒及教外人士并不认同教宗本笃十六世在某些议题上的立场，认为他过于保守，未能与时俱进，但这位德国籍教宗在八年任期内，带领中国教会回归正常信仰生活轨道所作的铺垫，却不容忽视。
首先，现已荣休的香港教区主教陈日君是教宗本笃于二零零五年就职后，翌年首批获擢升的枢机。陈枢机自八十年代开始每年有一半时间在大陆修院教书，十分了解中国教会，加上他以敢言著称，经常为不公义之事和大陆教会所遭受的迫害发声。
二零零七年，教宗成立中国教会事务委员会，每年在梵蒂冈举行全体大会，集合港澳台华人主教、在中国工作的修会代表和专家一起探讨关乎中国教会的信仰生活和相关重大问题。
同年六月，他发表致中国天主教徒的牧函，这是教宗本笃唯一针对一个国家而写的信，并设定五月廿四日圣母进教之佑瞻礼日作「为在中国之教会祈祷日」。当普世教会于二零零八年首次度这祈祷日前，他更亲自为此撰写祷文。
在牧函中，这位神学家教宗回应了国内天主教徒一直以来的诉求，在关乎信仰生活的多个关键问题上作出了清晰的指示。除了给予牧灵指南，引导中国教会子民回到正常信仰生活，牧函没有回避地上地下团体之间的矛盾，指出问题所在，以及与民政当局对话所持的态度。
牧函还对中国天主教爱国会「独立自主自办」的主张作出否定，在注释中指出该组织的章程与天主教教义不相容。
到了二零一零年，教宗本笃又任命有在大陆天主教修院教书经验的慈幼会神父韩大辉为总主教，在万民福音部担任秘书长，成为首位任职教廷高层的华人。万民福音部负责传教区事务，包括中国。许多年来，中国信徒认为教廷甚少华人出任要职，因文化差异而无法了解中国教会的问题，以至令许多问题积重难返。
本笃接着于一一年五月任命熟悉中国教会问题的副国务卿斐洛尼总主教为同一圣部的部长，并在翌年擢升他为枢机。而同时获擢升的新枢机，包括来自香港教区的汤汉主教。汤枢机自八十年代开始出掌圣神研究中心，探讨中国教会的信仰生活，同样被视为中国教会问题专家。
从以天主教会最高领袖身分发表牧函到上述重要人事任命，都充分体现教宗对中国教会深切关注和关怀。
在教宗本笃的带领下，教廷亦敢于向全球最大的共产政权说不，虽然并不是以杀气腾腾的方式。对中方决意祝圣不合适者为主教时，教廷在事前劝谕无效之下，终于在二零一一年中首次公开宣布无视教会律法而接受主教祝圣的神职人员自科绝罚。至今已有三人公开被宣布绝罚，而教廷似乎已不惧怕随时再次发出绝罚令。
自本笃十六世放弃罗马主教职责的新闻传出后，媒体开始为他的功过「算帐」。部分世俗媒体或许认为他在任内未能达成中梵建交，是一件憾事。然而，我们必须认清，梵蒂冈的外交特质与一般世俗国家不同，它必须服膺于教会的信仰原则并以牧灵为目标。若然为建交而舍弃信仰原则，这种关系则徒具躯壳，对双方均无益。
本笃虽则没有明言他的想法，但在短短八年任期内的密集动作，务求引领中国教会回归普世羊栈，从这角度看，笔者以为他的心思是再清楚不过了，那就是在面对维护中国教会完整的信仰生活和突破底线向民事当局妥协的现状之下，身为普世教会的首牧理所当然地选择维护信仰而非建立外交。如同在其他议题上，这份坚持信仰原则的理念，或许也被批评者列入所谓「立场保守」的选项之内。
八十五岁的本笃下周就离任，媒体和博彩公司已开始「猜领袖」的游戏，推测谁将成为下任伯多禄继承人。中国天主教徒自然关注新教宗的对华政策会否逆转，再次向政权妥协。
笔者相信，即使本笃表明退位后不会影响其继任人，但他在任内以信仰原则为框架所做的铺垫，是任何当选者都不能忽视或轻易推倒重来，而是在中国教会问题上跟随本笃的路线。
或许一些关注中梵关系的人士会认为，教宗本笃十六世没有在中梵关系上「建功立业」，不过笔者确信，他在维护中国教会信仰完整上功不可没，足以名留青史。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
苹果的信仰 发表于 2013-2-22 17:18 static/image/common/back.gif
他和你一样，都是天主的人。老有才了，能放羊又能座火车去''救火''。
我的话题可能太严肃了，让一些网友不爽，为了赔个不是，还是跟大家讲个笑话吧。
话说啊，有一个小偷死后，在天堂门外敲门。
管钥匙的伯多禄于是就问：“谁在敲门啊？”
小偷:“我是XXX”。
伯多禄：“你不是那个小偷吗？小偷不能进天堂门，你走吧”。
小偷：“你伯多禄，你曾经还三次背叛主都可以进天堂，我为何不能？”
伯多禄无语了，于是就去找保禄说:“保禄保禄，还是你去吧”。
保禄很服从的去了。
保禄：“谁在敲门啊？”
小偷:“我是XXX”。
保禄：“你是小偷，小偷不能进天堂门，你走吧”。
小偷:“你保禄曾经还迫害过教会，你能进天堂，为何我不能？”
保禄也无语了，于是他就和伯多禄商量了半天说：“咱们还是让若望去吧，他绝对行”。
终于，忠贞的若望也来了。
若望：“谁在敲门啊？”
小偷:“我是XXX”。
若望：“我们这里小偷是不可以进来的，你还是走吧”。
小偷: “若望啊若望，你到底说话算不算数啊？！在你的福音里不是清清楚楚的写着：凡敲门的，就给他开门吗？而我在这里敲了半天门，你们谁也不给我开，怎么搞的？！“
...
若翰L 发表于 2013-2-22 17:54 static/image/common/back.gif
虽然一些天主教徒及教外人士并不认同教宗本笃十六世在某些议题上的立场，认为他过于保守，未能 ...
非常赞同你的观点！谢谢你的回复！
其实这任教宗确实很不容易，我们知道曾经前任教宗在任的最后几年里，由于身体欠佳，很多教会事物都难以亲自审理，所以，教会也留下了很问题。而教宗本笃上任后一直很重视教会内部的整顿，确实很辛苦！他已经尽力了！
hengmeilengdui 发表于 2013-2-22 17:55 static/image/common/back.gif
我的话题可能太严肃了，让一些网友不爽，为了赔个不是，还是跟大家讲个笑话吧。
话说啊，有一个小偷死后 ...
;P;P;P开心。
为了赔个不是？我也讲个故事！伯多禄三次背叛主用他的余生作了补恕，所以升了天堂！小偷大偷们为什么升不了天堂？看来到死他们也没悔改，所以他没升了天堂。
我们罪人啊！你就这点认识和信德吗？
擦亮眼睛 发表于 2013-2-22 18:23 static/image/common/back.gif
为了赔个不是？我也讲个故事！伯多禄三次背叛主用他的余生作了补恕，所以升了天堂！小偷大偷们为什么升不了 ...
谢谢你讲的故事！我最近确实信德有问题，需要反省，请你为我祈祷吧！
以下是陈枢机在他博客上的澄清：
http://blog.yahoo.com/_Y5NIRNHFPQDNA6XOGEWA2GYC2U/articles/966443/category/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E6%95%99%E6%9C%83
「陳日君樞機：中共滲透教廷」???
各位最近在不同媒體注意我言論的兄弟姊妹。
首先在這新年初十的晚上我還該先向你們說一句，恭禧新年進步！在這蛇年讓我們記得聖經上說的「我們要像鴿子一樣純樸，也要像蛇一樣機警」。
我自己以為是相當機警的，但有時也不夠，因而也為你們造成了困擾，萬請原諒。
這是關於明報2月13日的報導，標題是「陳日君樞機：中共滲透教廷」。這顯然是編輯先生搞的「好事」，在訪問文中我絕沒有說過這樣的話，我說的是：「投機分子已滲透了國內地上教會的領導層」（這是韓大輝總主教及教宗本人也已說過的）。關於教廷萬民傳信部我祇指出了這幾年他們過份妥協。
在「天主教在綫」網頁上，明報的標題引起了很多的爭論。有幾位兄弟明白了事實，但他們不能說是我的發言人，所以我自己在這裡作出澄清。
為什麼等了這麼多天才澄清？今年新年我實在很忙，過年前應加拿大Kingston, Queen’s University, Newman House Chaplain, Fr Raymond de Souza的邀請去講了一次John Fisher講座，順便也去了Toronto。年初二下午才返港。
慈幼修院年初廚師放假，我客串入廚（煮我拿手的紅燒肉），初三那天就從廚房出來，接受了明報的訪問。第二天馬上發現訪問的標題有問題，我也見怪不怪，不想小題大作了，反正香港人知道報章編輯偏愛製造sensation的。初五、初六忙於向不同修女團體作「信德年」講座，初七、初八去了兩間安老院向公公婆婆拜年。這幾天都沒有上網。
昨天初九才聽說那訪問連同標題竟上了「天主教在綫」並引起許多爭論。今天初十我在台南向本會台灣區兄弟講「信德年」，現在晚上才上網，發現我無意製造的麻煩，請大家原諒。
***************************************
今天也出現兩篇相關我的言論，天亞社的一個訪問及Gerard O'Connell的一個電話訪問，兩篇都很忠實，可是也有一些小錯誤。
天亞社說「會議」……決定設立一個常設小組（中國教會事務委員會），其實是「教宗」決定的。
Gerard O'Connell以為我說「中國政府中斷了對話」指的是「50年代北京驅逐了教廷大使」，其實我指的是「最近中共又強暴干涉教會內務中斷了中梵之間那些不正式的對話」。
***************************************
既然我正在作出了一些澄清，那我也想指出另一個錯誤：台灣天亞社報告輔仁大學一個研討會上（1月17日）我的發言裡有一處（恐怕是因為我的國語不太行）我本來說了「教廷從來沒有單面（單方面unilaterally）拋棄一個友邦」而成了「教廷從來沒有當面放棄……」
***************************************
各位兄弟姊妹，看來向傳媒講話有某程度的冒險，可是沒有他們，我們的話傳不出去。或者一個辦法是：讓我更多在我的微博上發言吧！由別人再轉載出去也比較安全。那末我們快在微博上再見吧！
寫在台南慈幼高工
二零一三年二月十九日夜
若翰L 发表于 2013-2-22 17:54 static/image/common/back.gif
虽然一些天主教徒及教外人士并不认同教宗本笃十六世在某些议题上的立场，认为他过于保守，未能 ...
我加的好友 就是棒。
阅读你的文贴才有点明白，谢谢！
若翰L 发表于 2013-2-22 17:54 static/image/common/back.gif
虽然一些天主教徒及教外人士并不认同教宗本笃十六世在某些议题上的立场，认为他过于保守，未能 ...
我加的好友 就是棒。
阅读你的文贴才有点明白，谢谢！
背后的真相调查 发表于 2013-2-22 21:40 static/image/common/back.gif
我加的好友 就是棒。
阅读你的文贴才有点明白，谢谢！
哈哈，恭喜你了，真相快要大白了吧？你“明白”了什么？可否跟我们分享分享？
对了，我的文章中还有一个与“真相”不吻合的数据，你没发现吗？那就是Dias枢机真正的出生日期是 “14 April 1936”（http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Dias），只是看起来好像很老了（都走不动了），所以误认为有八十多岁了，抱歉了。祝你调查工作顺利进展！
這是關於明報2月13日的報導，標題是「陳日君樞機：中共滲透教廷」。這顯然是編輯先生搞的「好事」，在訪問文中我絕沒有說過這樣的話，我說的是：「投機分子已滲透了國內地上教會的領導層」（這是韓大輝總主教及教宗本人也已說過的）。關於教廷萬民傳信部我祇指出了這幾年他們過份妥協。
从以上陈枢机的博文澄清中，我们看到“中共渗透教廷”并非陈枢机的本意，而只是明报记者的“搞得好事”。而陈枢机真正要讲的是以下两点：
1. 投机分子已渗透了国内地上教会的领导层。
2. 传信部这几年他们过分妥协。
那么，关于这两点，大家有什么看法呢？
hengmeilengdui 发表于 2013-2-22 20:57 static/image/common/back.gif
以下是陈枢机在他博客上的澄清：
http://blog.yahoo.com/_Y5NIRNHFPQDNA6XOGEWA2GYC2U/articles/966443/ca ...
這是關於明報2月13日的報導，標題是「陳日君樞機：中共滲透教廷」。這顯然是編輯先生搞的「好事」，在訪問文中我絕沒有說過這樣的話，我說的是：「投機分子已滲透了國內地上教會的領導層」（這是韓大輝總主教及教宗本人也已說過的）。關於教廷萬民傳信部我祇指出了這幾年他們過份妥協。
从以上陈枢机的博文澄清中，我们看到“中共渗透教廷”并非陈枢机的本意，而只是明报记者“搞的好事”。而陈枢机真正要表达的是以下两点：
1. 投机分子已渗透了国内地上教会的领导层。
2. 教廷传信部这几年他们过分妥协。
那么，关于陈枢机所提到的这两点，大家的看法是什么呢？欢迎分享！