熙雍之民 发表于 2012-10-15 19:59 static/image/common/back.gif
这不矛盾，我说的爱国会主教，指的是爱国会任职的主教，爱国会本身是一个机构，不祝圣主教，不会从把一个 ...
一个主教或者神父，哪怕一位教友身在违背教义的组织内，主张不合教义的独立自办，什么性质？
知道什么是不合教义么？
爱国会主教主张独立自主自办教会，这个教会，爱国会主教领导的教会还是天主教么？
爱国会任职的主教还是天主教主教么？
住危房服从党的政策搞独立自办，他服从教宗么？
先让住危房退出爱国会再质疑！
质疑无效！
应该质疑的是教廷！
熙雍之民 发表于 2012-10-15 08:10 static/image/common/back.gif
这位朋友，这倒真不是教廷的错。
其实，教廷是出于维护教区团结才有此任命。因为朱维方是年长神父中唯一 ...
邵助理借口爱国会，可以不共融。住危房共融么？与谁共融？与共产党还是与教宗？
一个爱国会主教，主张不合教义的独立自主，跟谁共融？
熙雍之民 发表于 2012-10-15 08:12 static/image/common/back.gif
我的愿望是希望邵与教区主教共融。双重认可的主教有很多，不一定都是怪物，我们就事论事，求事实。 ...
事实是住危房及其领导的温州爱国会神父信徒们跟随党，坚持的不是教会的信仰而是党的政策。
事实是住危房是爱国会主教，独立自主自办教会的主教。
邵跟住危房共融？住危房跟随共融？
不合教义跟随共融呢？
你知道什么是教义么？
背上十字架 发表于 2012-10-15 13:34 static/image/common/back.gif
助理主教一职是教廷任命的，哪有自称助理主教？截止10月11日，根本没有看见朱主教的信德年牧函，邵助理发布 ...
教廷任命邵是助理，谁的助理？他的正权是谁？
教廷也任命爱国会的住危房，住危房才是正权。即使教廷的正权也是共产党的正权。
是双合法的怪物！是天主和魔鬼生的怪胎。前提是这件事上教廷能代表天主！
熙雍之民 发表于 2012-10-15 11:31 static/image/common/back.gif
请问， 林主教何时公开戴礼冠拿牧杖？林主教不是爱国会主教。
林主教不是爱国会主教，住危房是爱国会主教！
爱国会主教是天主教主教么？
熙雍之民 发表于 2012-10-15 08:06 static/image/common/back.gif
正权主教是朱维方，获得教廷和官方双重认可，爱国会任职。爱国会本身不产生主教。 ...
爱国会不产生主教，却任命主教！
爱国会产生啥？产生叛徒！产生骗子！产生说谎的魔鬼子孙！
爱国会任职什么性质？天主教教义教规许可在爱国会任职么？教宗允许他在爱国会任职了么？在爱国会任职是不是大罪？
教宗说爱国会是分裂教会的首推原因，是与天主教道理无法调和的，而住危房说是教宗批准，却在不合教义的爱国会！
josephli 发表于 2012-10-15 19:29 static/image/common/back.gif
看来我没说错，爱鬼会信徒的你是不会望林主教弥撒的。你去看教廷关于公开神职服从忠贞教会主教的那个文件 ...
您真是搞笑，共祭那时，笔者还是一个初中生高中生呢，那时对信仰认识都不够，如何认识教会，笔者是88年生人，您可以去看下共祭的时间，是否和笔者说的一样。
而且笔者那时不在温州，在苍南。
如果是现在，笔者当然会去了，公开的神父都参加了共祭了，我还有理由会不参加吗？
请您把这几个文件晒出来，大家看看，一起学习。
熙雍之民 发表于 2012-10-15 18:42 static/image/common/back.gif
呵呵，说来好笑，既然邵知道自己是教廷任命的助理主教，那么他是否知道谁是正权主教呢？那他共融了吗？是 ...
七、上面提到的令人痛心的局勢，就是信眾教友和牧者們都被牽扯到強烈的衝突中（參見第六號）。經過仔細的分析後，發現到在導致這狀況的各種原因中，若干機構扮演的角色舉足輕重，他們被強加在天主教會團體之上，儼然成了教會生活的主要負責者。事實上時至今日，一個團體、個人或者宗教場所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取決於上述機構的認可。這樣，就導致了神職之間和教友之間的分裂。這個狀況是由教會以外的因素形成，卻嚴重地制約了教會的步伐，進而產生相互的猜疑、責難和指控：繼續是一個令人憂慮的教會的弱點。
真理和愛德是支撐教友團體的兩個支柱。為此，我曾經提醒過大家說：「愛的教會也是真理的教會，這首先是指服膺救主基督交給我們的福音。……然而，天主子女的家庭若要生活在合一與和平中，就需要有人以真理來保護它、並睿智和權威地辨別是非，領導這家庭——宗徒們蒙召就是來履行這職份的。這裡，我們論到了重點。教會是完全屬靈的，但是，教會也有其架構，就是宗徒的繼承。宗徒繼承的作用是在於保障教會，能不斷地生活在基督賜予的真理內；藉由真理也得到愛的能力。……宗徒及他們的繼承者，是基督交付給教會的真理寶庫的權威護衛者和見證人。同時，他們也是愛德的服務者。真理和愛德是不可分離的。……二者是同一恩寵的兩面，這來自天主恩寵，是藉著宗徒的職守，一直守護在教會內，直到我們此時此刻」。
為此，梵二大公會議強調「尊敬及愛德亦應延伸到那些在社會、政治及宗教問題上，和我們意見不同，以及作風不同的人身上。我們越誠懇地深入瞭解他們的思想方式，就越容易和他們交談」。但是，大公會議也告誡我們說：「這友愛與和善不應使我們對真理及美善，變成模稜兩可」。
考慮到「耶穌（建立教會）的原意」 充分顯示出，某些由國家設立、並與教會體制無關的機構，企圖凌駕於眾主教之上，領導教會團體的生活，是不符合教會道理的。根據道理，教會是「宗徒的」，梵二大公會議也重申了的這一點。教會是宗徒的，「因為它的起源，是『建立在宗徒們身上的』（弗2:20）；因為它的訓導，是與宗徒們的是一樣的，因為它的體制，是由宗徒們，通過他們的繼承人——主教們所訓導、聖化和管轄的——他們與伯多祿的繼承人共融著，一直到基督的再度來臨。」 因此，在每一個地方教會，「教區主教是以主的名義領導託付給他的羊群，而他是以本有的、正權的及直接的牧人身分做的」。 就國家層面上，只有合法的主教團才能給自己國內整個公教團體，制定有效的牧靈指南。
上述（由國家設立、並與教會體制無關的）機構宣稱自己的宗旨為：落實「獨立自主自辦教會和民主辦教原則」， 與教會道理也是無法調和的。而天主教會按自古以來的信條是「至一、至聖、至公、從宗徒傳下來的」。
綜合上面所述，牧者和平信徒們都要牢記：宣講福音、要理講授和愛德事業、禮儀和敬拜活動，以及牧靈上的各種策略，都只屬於主教與他們的司鐸。他們不斷延續著宗徒們在聖經和聖傳中傳下的信仰。為此，不能接受任何外來的干預。
讓我重申（參見第五號），共融與合一是天主公教會的基本的，和不能或缺的元素。設立一個從宗教層面上「獨立」於聖座的教會，與天主教的教義是不相容的。
我明白在上述的情形之下，你們為保持對基督、對教會及伯多祿繼承者之忠貞，要面對重大的困難。在此請你們不要忘記，聖保祿宗徒曾經說過的話（參見羅8:35-39）－－沒有什麼事可使我們與基督的愛相隔絕。我相信你們賴天主的恩寵，會竭盡己力，不惜代價地衛護教會的合一與共融。
近幾十年來，許多中國主教團的成員悉心地領導了教會，他們給自己的團體和普世教會過去作出了，現在仍在做燦爛的見證。為此我們再一次從心底向群羊的「至高牧者」（伯前5:4）發出稱謝的讚頌：因為總不能忘記他們中有很多位遭遇過迫害、或被禁制執行任務，有些甚至以自己的鮮血澆灌、滋養了教會。
當然，在信仰和信仰生活（fides et mores,聖事生活）等純屬教會專責的事務上，主教團不能向任何政權屈服。
根據上面所述原則，目前在中國的「主教團」， 仍不能被宗座承認為主教團：因為那些沒有獲政府認可的「地下」主教們都不在其中，而他們是與教宗共融的。相反，卻包括了那些至今仍不合法的主教；且這團的規章內也含有與教會教義不相容的元素。
——看看教宗牧函，到底谁在分裂教会？
【發現到在導致這狀況的各種原因中，若干機構扮演的角色舉足輕重，他們被強加在天主教會團體之上，儼然成了教會生活的主要負責者。事實上時至今日，一個團體、個人或者宗教場所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取決於上述機構的認可。這樣，就導致了神職之間和教友之間的分裂。】
睁开眼睛看看教宗牧函，也看看历史和现实，事实是有所谓主教神父背弃信仰而加入不合教义的爱国会，有的主教神父坚决维护教会的信仰完整和共融而不参加爱国会，这才到导致了分裂！
分裂是因为爱国会，这个邪恶的组织！
是因为主教神父参加了爱国会还是因为主教神父不参加爱国会？
到底主教神父们该不该参加爱国会？
天主的旨意和教宗的旨意是主教神父参加爱国会么？
老草 发表于 2012-10-15 18:47 static/image/common/back.gif
朱维芳主教是合法的正权主教吗?
【天亚社．中国温州讯】华东浙江省温州教区朱维方主教于今天（十二月廿三 ...
再问您，邵何时祝圣？何时就职？
希望提供真实信息。
老草 发表于 2012-10-15 18:47 static/image/common/back.gif
朱维芳主教是合法的正权主教吗?
【天亚社．中国温州讯】华东浙江省温州教区朱维方主教于今天（十二月廿三 ...
中国天主教主教团的批准书延至弥撒后才由一位神父宣读。
同是地上的孙神父因去年12月23日朱主教就职典礼,北京神父读任命书时,孙神父上台把北京神父手中的任命书一把夺过来,过几天被刑拘82天。
——要是住危房自己夺过“猪叫团”任命书当众撕碎该有多好？
这点该效法范学淹主教，效法张刚毅神父！
孙神父的做法值得称赞，值得学习！可惜不代表住危房！住危房还是爱国会猪叫团任命的“主教”！
这么大岁数了，土埋到脖儿了，怕啥？为了教会合一共融？共融合一到爱国会？都独立自办就不合一了么？
熙雍之民 发表于 2012-10-15 19:55 static/image/common/back.gif
爱国会任职此事不能一概而论，需要细心辨别，比如上海马达钦神父在圣主教前，就是在爱国会任职的。那么， ...
考量？教宗说爱国会不合教义，与天主教道理无法调和？
你考量什么？
迷糊 发表于 2012-10-15 21:22 static/image/common/back.gif
什么叫借口？朱危房是爱国会主教，爱国会不合教义。怎么可能合法？
你是天主教徒么？
您真是教会的极品那，为了您的身体健康，我建议您去温州康宁医院看看，这里医术不错。
我倒是想听听您怎么解释爱国会不和教义的，然后为什么不合教义就是不合法？
那教宗任命这么多大陆官方主教，承认这么多大陆官方主教，是不是践踏教会法，打自己的嘴巴?
魔鬼在教廷胡闹？愿闻其详诶
迷糊 发表于 2012-10-15 21:25 static/image/common/back.gif
一个主教或者神父，哪怕一位教友身在违背教义的组织内，主张不合教义的独立自办，什么性质？
因为服从教宗，所以很大程度上，会有任命的，当然，任命的前提还有教会法典上关于主教人选的要求。
笔者现在倒是想听，您是怎么解释邵祝敏助理主教的公开活动的？是不是得到政府承认？是不是加入爱国会？希望你给我答案。
邵是不是参加了爱国会？
迷糊 发表于 2012-10-15 21:26 static/image/common/back.gif
先让住危房退出爱国会再质疑！
呵呵，见笑了。笔者提出的问题其实就是解决教区共融的关键所在，笔者多方了解，温州教会的历史问题，其实在真正爱国会产生之前，教区就已经有分化了，那是少数权利派想搞权利把教区分了，因此，教区分裂的根源关键不是爱国会的问题。
迷糊 发表于 2012-10-15 21:30 static/image/common/back.gif
事实是住危房及其领导的温州爱国会神父信徒们跟随党，坚持的不是教会的信仰而是党的政策。
事实是住危房 ...
这里补充一点，教友们没有在爱国会领证登记，朱维方主教并未坚持党的政策，这可以从公开的神父和教区教友中得到验证，包括部分地下的教友，教区有部分神父以前是地下的，后来公开了。
迷糊 发表于 2012-10-15 21:26 static/image/common/back.gif
质疑无效！
应该质疑的是教廷！
质疑无效，这就是没有民主的国家产生的公民的表现之一。
我一直觉得教廷很对，至少出发点都是对的，至于结果如何，我们很难去下一个结论，但是我们要看出发点。质疑教廷没有必要，服从教会训导是我们应该要的。
迷糊 发表于 2012-10-15 21:33 static/image/common/back.gif
教廷任命邵是助理，谁的助理？他的正权是谁？
教廷也任命爱国会的住危房，住危房才是正权。即使教廷的正 ...
这话跟我说没用，您跟教廷说可以，也许他们会听您的意见。
迷糊 发表于 2012-10-15 21:44 static/image/common/back.gif
七、上面提到的令人痛心的局勢，就是信眾教友和牧者們都被牽扯到強烈的衝突中（參見第六號）。經過仔細的 ...
此事当然不能一概而论，人和人的差别是很大的，公开团体能出像上海邢文之这样的主教，马达钦这样的主教，地下也能出像邵祝敏这样的助理主教。