本站网友 匿名 ip: 2012-10-27 21:39:32 发表
请关注被关押的主教
关押活该，自寻死路，给费书记们找麻烦！
你们这条水流为什么存留在上面？
死也白死，是因为违背国家政策，不爱国被囚，放啥？
费书记说了爱国会主教神父们才是为了教会的存在而留在地上的。
你们连教会都不顾，被关押活该！
都关起来了，谁传福音？教会不完了么？
爱国会主教神父们不是怕苦，不是怕被关，不是怕死，是为了教会生存和发展，为了福传！
——不是住危房在爱国会呀？
可也是住危房不是主教时，他也在爱国会，温州也分裂。不但温州，全国都一样。
住危房在爱国会保护地下教会啊！
在线啊，在线！
爱国会保护地下教会？
你们都信什么呢？
[天主教在线] 回复：
温州教区的正权主教和助理主教关系，不能完全套用法典上的规定，因为这个任命策略本就是超越了法律层面，比如，邵主教的被任命为助理主教有朱主教的推荐吗？
——不是法律层面啊！那干脆任命邵为正权，住危房也是正权。干脆就把温州分为两个教区多好。一个管爱国会，一个管地下。
为什么不是两个正权，还什么正权什么助理？
助理不是法律名词么？
助理不该服从正权么？
在线真会解释！
跟教廷的措施一样，是和稀泥！
[天主教在线] 回复：
在一会一团备案和在政府部门备案有着本质的区别，首先，一会一团不合教义，其次，一会一团也根本不是政府部门。所以，无论从哪方面都不能在一会一团备案。
——一会一团不是政府部门。在教会不合教义。
你们还知道不合教义啊。爱国会所谓合法的主教都在不合教义团会内。不合教义，他们怎么都在一会一团？
无论从哪方面讲都不能在一会一团备案？爱国会的主教们，教廷批准的违背教义的合法主教们，合法违背教义的爱国会主教们都在一会一团备案呢。
政府要求主教必须在主教团备案，爱国会主教团也要求主教必须在那儿备案，否则爱国会主教团不承认他是主教，宗教局不承认其为主教，我党政府不承认。
你说一会一团是不是政府部门，是谁成立的？是谁赋予权力？
在线真能整！
因此，在中国，主教们若是能在政府部门备案也是可以接受的，只是往往会造成信徒们的困惑，因为很多信徒认为只要备案就是加入了爱国会，谁公开了就是加入了爱国会，好像地下教会团体就得偷偷摸摸一样，其实这是大错而特错了。在政府部门备案不是妥协，合法的争取到一定程度的自由度信仰生活的空间也不是妥协，不能因为某地信友们能够开度信仰生活，神父能公开传教做弥撒，主教能正常行使主教权就推论为是妥协的后果，这里面并没有任何必然的关系。相反，很多公开教会团体，他们在办要理班、举行避静等活动时，都需要经过当地宗教局的批准，这种关系非常微妙，因为很多时候并不能获得批准，主教神父一不听话，马上就会有小鞋穿。
——这是你们说的？
你知道什么是地上？什么是地下？
要是政府认可，能在宗教局备案，还叫地下么？
费枢机主教说爱国会就是政府认可的，地下就是不接受政府认可的。
因此，在中国，主教们若是能在政府部门备案也是可以接受的，只是往往会造成信徒们的困惑，因为很多信徒认为只要备案就是加入了爱国会，谁公开了就是加入了爱国会，好像地下教会团体就得偷偷摸摸一样，其实这是大错而特错了。在政府部门备案不是妥协，合法的争取到一定程度的自由度信仰生活的空间也不是妥协，不能因为某地信友们能够开度信仰生活，神父能公开传教做弥撒，主教能正常行使主教权就推论为是妥协的后果，这里面并没有任何必然的关系。相反，很多公开教会团体，他们在办要理班、举行避静等活动时，都需要经过当地宗教局的批准，这种关系非常微妙，因为很多时候并不能获得批准，主教神父一不听话，马上就会有小鞋穿。
——在真理和愛德中建立的關係
七、上面提到的令人痛心的局勢，就是信眾教友和牧者們都被牽扯到強烈的衝突中（參見第六號）。經過仔細的分析後，發現到在導致這狀況的各種原因中，若干機構扮演的角色舉足輕重，他們被強加在天主教會團體之上，儼然成了教會生活的主要負責者。事實上時至今日，一個團體、個人或者宗教場所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取決於上述機構的認可。這樣，就導致了神職之間和教友之間的分裂。這個狀況是由教會以外的因素形成，卻嚴重地制約了教會的步伐，進而產生相互的猜疑、責難和指控：繼續是一個令人憂慮的教會的弱點。
鑒於這一艱難的局勢，許多公教團體成員都在問，政權當局的認可－－為能公開活動，是必要的－－是否會在某種程度上威脅到與普世教會的共融。我深知，這個問題讓牧者和教友們的心痛苦地煎熬著。就這一問題，首先我認為義不容辭地、勇敢地維護信仰寶庫，和聖事上及聖統上的共融，就其本身而言，並不表示拒絕與當權者，就教會團體生活涉及民事的部份，進行對話。在不違背信仰及教會共融原則的前提下，教會接受當權者的認可，不見得特別困難。
但是，在獲得認可的過程中，有為數不少具體的案例，若不說是經常性地發生，某些機構的干預迫使有關人士要作出一些違反公教徒良知的表態、行為和承諾。為此，我充分地理解到，在這些條件和情況下要作出正確的選擇是困難的。
我们认为，无论朱主教是否是政府任命的官方主教，至少朱主教获得了教廷的任命，而且全权负责管理温州教区，而邵助理主教虽获教廷委任负责全权照管地下团体，但尚未获得政府的认可。不过，在不违反教会原则下，获得政府认可并非不可，一如凤翔李主教，另外，获得政府认可并不等于获得一会一团的认可，况且在国外教会自由国家，神职人员备案或政府承认也是理所当然的。
——你们认为？在不违反教会原则下，获得政府认可并非不可。中国政府改变宗教政策了么？如果可以不独立自办就获得批准，爱国会的主教神父们就没有宣布退出的？一个马达钦还在避静。
在不违背信仰原则下，政府认可没有条件？
【因此，在中国，主教们若是能在政府部门备案也是可以接受的，只是往往会造成信徒们的困惑，因为很多信徒认为只要备案就是加入了爱国会，谁公开了就是加入了爱国会，好像地下教会团体就得偷偷摸摸一样，其实这是大错而特错了。在政府部门备案不是妥协，合法的争取到一定程度的自由度信仰生活的空间也不是妥协，不能因为某地信友们能够开度信仰生活，神父能公开传教做弥撒，主教能正常行使主教权就推论为是妥协的后果，这里面并没有任何必然的关系。相反，很多公开教会团体，他们在办要理班、举行避静等活动时，都需要经过当地宗教局的批准，这种关系非常微妙，因为很多时候并不能获得批准，主教神父一不听话，马上就会有小鞋穿。】
不过，在不违反教会原则下，获得政府认可并非不可，一如凤翔李主教，另外，获得政府认可并不等于获得一会一团的认可，况且在国外教会自由国家，神职人员备案或政府承认也是理所当然的。
——在线的同志在国外自由国家么？我们要是有宗教信仰自由，谁能不去备案呢？
您认为住危房违背信仰原则没有呢？
教廷批准爱国会的主教违背信仰原则没有呢？
我们认为，无论朱主教是否是政府任命的官方主教，至少朱主教获得了教廷的任命，而且全权负责管理温州教区，而邵助理主教虽获教廷委任负责全权照管地下团体，但尚未获得政府的认可。不过，在不违反教会原则下，获得政府认可并非不可，一如凤翔李主教，另外，获得政府认可并不等于获得一会一团的认可，况且在国外教会自由国家，神职人员备案或政府承认也是理所当然的。
——邵为什么不求得政府部门的认可呢？
不是在不违背信仰原则情况下应该经政府认可么？
那么住危房在爱国会的认可和邵不求认可有什么区别呢？
什么区别致使教会不合一呢？
本帖最后由 老草 于 2012-10-28 13:16 编辑
老夫对在线答疑的回复没有困惑，老夫以为在线答疑的回复符合客观事实，老夫赞成。
不过老夫对在线答疑的：
＂最后，我们也想对邵主教说一声，请尽量尊重其他教会团体本有的牧人，比如到其他教区牧养温州的教友们，尽可能的知会一下那个教区的主教。因为我们也看到很多教区对邵主教的这种不合法典行为提出质疑，为了消弭这些猜疑，通知一下所到教区的主教并不是难事。＂
有不同的看法，通知一下所到教区（爱国会主教）到底有没有违反我们罗马公教的信仰原则呢？这是一个难题!罗马教廷明确指出＂爱国会与天主教教义不相符＂，与天主教教义不相符的就不是罗马天主教，我们到别教区牧养罗马天主教教友应该告知当地的罗马天主教主教，我们为什么要告知与天主教教义不相符的，不是罗马天主教的爱国会主教呢？可是有些爱国会主教也是教宗钦封的啊！教宗为什么封入与天主教教义不相符的爱国会神父作主教呢?叫我们罗马公教信徒承认否？服从否？这的确是一件难亊啊！
特殊的国情，特殊的事情，对教廷特殊（以前给中国教会的特权一样）的做法我们要特殊地理解。怎样特殊地理解呢？老夫以后再谈。有空先谈在线答疑的七回复。
在线既认可住危房等所谓的合法却在爱国会的主教。
又说邵主教也是教宗批准你的。
可是邵助理却不服从住危房这个正权，邵又不算是不服从。
干脆两个正权就完了嘛。
又说邵到全国各地其他教区应该跟那个地方的主教知会一声，正如老草说的，跟谁知会？跟爱国会的主教？
那么，谁是爱国会主教？
邵连自己的正权住危房都不服从，到别的教区还知会什么主教？
我想邵主教不会这么点法律常识都不懂吧，还有教宗牧函重申了的法律。
以善胜恶不是发过帖子《该不该服从教宗批准的爱国会主教》么？
在线说，该不该服从呢？若不该服从，那么教宗为什么批准他们，在线又为什么认可这批准而成人其合法？
若是该服从，那么地下助理没有服从爱国会正权，地下神父没有服从爱国会主教，地下教友没有服从爱国会神父。这些都是不服从啊，很大的罪啊！
不服从能得救么？
爱国会主教神父修女教友们，还有很多原来地下的指责我们不服从，因为教宗都批准了，我们却拒绝接纳，不服从。
现在是我们不服从教宗啊。
假如龚品梅枢机主教，范学淹主教活着，面对今天教廷批准爱国会主教的做法，会怎么选择呢？
我知道沈阳教区路志远保禄主教当年的选择，那时辽宁教区爱国会的主教是金沛献，自称是教宗批准的，但是谁都没看见过委任书，说是口头的。我们知道是那时的驻港代办费罗尼，即今天的万民福音传播部部长费书记给他办的。当年费代办得知路主教被秘密祝圣，就很不高兴，表示他不承认，并要求路主教呈报有关祝圣的情况，还修书一封给路主教，要求其服从爱国会主教，当然费代办今天的废书记闭口不提金是爱国会的。
书信如下： ～～要记住～～
请通知金沛献总主教，教宗不知道在他的总主教区内的陆志远神父被祝圣为主教。教宗和蔼地要求陆志远主教在没取得金总主教的同意前不要执行主教权，并劝路主教为了教会的利益要同总主教和谐。
教宗要求上报路主教的一切祝圣主教的情况（谁祝圣他的、祝圣日期、年岁、晋铎日期、现在职务等）
要通知金总主教，他祝圣主教时，教友和神父们不知道他是合法的，是和教宗及普世教会共融的。因为没有通知神父和教友们关于他的合法地位，引起一些不愉快的事件发生，请告知金主教要对路主教说：在基督内应有一个良好的关系。
祝福
菲洛尼
结果，金沛献与一个香港带信者去了陆志远主教所在的村庄，转达这封代表圣座的费代办的信。
路主教对金和香港人说：要我服从你，可以。你回答我三个问题：一、你能公开声明服从教宗么？
二、你能退出爱国会么？
三、对于过去五十年来爱国会分裂教会的事，你能认错么？
一问三不能，路主教说，那你们来找我干什么？
金和香港人灰溜溜地走了。
看见没？路主教，真正的忠贞主教不会服从一个爱国会主教的？不管你是不是教宗任命批准你的，理由是你在爱国会独立自办，这个不合教义，与天主教道理无法调和！
【 教宗要求上报路主教的一切祝圣主教的情况（谁祝圣他的、祝圣日期、年岁、晋铎日期、现在职务等）】（当年的费代办不知道路主教只在辽北的一个小小农村么？连自己的一间住房都没有，还职务？他以为路主教跟金沛献一样身兼数职么？路主教不是爱国会的，哪来的什么职务？）
【要通知金总主教，他祝圣主教时，教友和神父们不知道他是合法的，是和教宗及普世教会共融的。】（请问费书记，当年的费代办，为什么教友和神父们不知道他是合法的？他又不是秘密祝圣，他又不是地下的，他是爱国会的，公开祝圣的。怎么不知道呢？）
哦，下面说了，【因为没有通知神父和教友们关于他的合法地位，引起一些不愉快的事件发生，】——费代办，为什么不通知呢？另外即使是通知了，合法的地位不需要以行动来体现么？
教宗牧函怎么说的？（发牧函时，金沛献——您的总主教还活着，并且在牧函之后不到一个月内的07年7月25号去北京庆祝爱国会成立50周年大会，会上您的金总说，爱国会不但无罪而且有功，功不可没。我们要加强爱国会组织，壮大爱国会力量。——这就是您的金总！您要求与之共融和谐的金总！）
牧函中教宗说：“ 然而，有一些主教在特殊環境的壓迫下，未經教宗授命而接受了祝聖，但是，事後提出要求被接納於伯多祿繼承人及主教團弟兄們的共融中。教宗考慮到他們的誠意和環境的複雜性，在諮詢了其鄰區主教們的意見後，以普世牧者的職責授給了他們主教職權，能合法及全部的行使。此乃基於教宗對他們受祝聖時特殊情況之了解，以及出自他身為牧者的深切關懷，希望促成一個完全的共融。可惜，比較多次發生了，司鐸及信友們沒有被告知自己主教獲得合法化，而產生了不少重大的良心問題。更有些已經合法化的主教，也沒有作任何表示，來清楚地證明獲得合法化的事實。因此，為了相關教區團體的神益，必須使合法化的事實在短期內公開，同時合法化的神長應不斷地作出更多明確的行動，以顯示與伯多祿繼承者完全的共融。 ”
费书记，您说教宗的牧函还有效，这段呢？也有效吧？那么您批准的众多爱国会人为主教，他们的合法性怎么来证明？参加爱国会么？主教在爱国会是您允许的么？是教廷机密么？是您派到爱国会里的卧底？特务？间谍？为了从内部瓦解爱国会？
可是教宗说：“因此，為了相關教區團體的神益，必須使合法化的事實在短期內公開，同時合法化的神長應不斷地作出更多明確的行動，以顯示與伯多祿繼承者完全的共融。”
请问费书记，万民福音传播部部长先生，什么是明確的行動？显示與伯多祿繼承者完全的共融的明显行动？福音传播部啊，真理传播部啊！
迷糊 发表于 2012-10-29 15:44 static/image/common/back.gif
以善胜恶不是发过帖子《该不该服从教宗批准的爱国会主教》么？
在线说，该不该服从呢？若不该服从，那么教 ...
老兄，你这文儿要是能让那费书记看到该多好啊。。。。
迷糊 发表于 2012-10-29 15:44 static/image/common/back.gif
以善胜恶不是发过帖子《该不该服从教宗批准的爱国会主教》么？
在线说，该不该服从呢？若不该服从，那么教 ...
谢谢伪忠贞，我光知道代办菲洛尼蒙席给金总主教的信函的内容。今天您又贴出代办给路主教的信函，真实地还原了这段历史。
以前本小草亠指责你讲邵助理主教＂花钱买教职＂不仅是汚辱邵助理主教行贿，更主要的是汚辱教宗受贿，你汚辱主教罪小而汚辱教宗罪大，你罪大莫及。你骂邵助理主教＂邵聋子＂是忤逆犯上其罪非小。你讲朱公没参加八大是为主子隐瞞罪恶，今日对你的＂没参加八大＂有了新的看法。我觉得你不敢承认朱公参加八大是还有点羞耻之心，因参加八大者都是不听教宗多次劝导不要参加八大的违命之辈，不像共产党员参加十八大那样光荣，所以你才不敢面对事实，才不敢承认朱公参加八大。你若还有点羞耻之心，要证明你没说谎的，请你讲出邵助理主教朋友的姓名，好使我小草去调查来证明你的清白。
老草 发表于 2012-11-5 05:24
以前本小草亠指责你讲邵助理主教＂花钱买教职＂不仅是汚辱邵助理主教行贿，更主要的是汚辱教宗受贿，你汚辱 ...
楼主讲陈乃良没参加八大，不是讲朱公。
熙雍之民 发表于 2012-10-26 13:02
后面的他指的是陈乃良，谢谢
楼主讲陈乃良没参加八大，不是讲朱公。
老草 发表于 2012-10-28 05:30
老夫对在线答疑的回复没有困惑，老夫以为在线答疑的回复符合客观事实，老夫赞成。
不过老夫对在线答疑的：
...
怎样特殊地理解呢？老夫以后再谈。
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“老夫”不是修公爵独称。
修公爵 发表于 2012-10-30 10:27 static/image/common/back.gif
谢谢伪忠贞，我光知道代办菲洛尼蒙席给金总主教的信函的内容。今天您又贴出代办给路主教的信函，真实地还 ...
伪忠贞从来不讲假话。是谁在说谎呢？
本帖最后由 小草 于 2012-11-12 10:15 编辑
熙雍之民 发表于 2012-10-26 13:02 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
后面的他指的是陈乃良，谢谢
这＂我可以说他没参加八大，＂也是指陈神父吗？
若要做人就要讲人话，天主造人之嘴是要人用这张嘴贊美天主的；要人用这张嘴传福音的；是要人用这嘴向天主祈祷的；是要人用这张嘴道怎样承行主旨的；⋯⋯！
谁若用这张嘴汚辱人、骂人、讲谎言骗人⋯⋯，那就是不讲人话，失去了人性，成为撒殚的使者，将来会永远和撒殚在一起！
小草 发表于 2012-11-11 08:43
这＂我可以说他没参加八大，＂也是指陈神父吗？若要做人要讲人话，天主造人之嘴是要人用这张嘴贊美天主的 ...
没参加楼主就不说参加。