mnbv 发表于 2012-8-11 13:28:25

藏獒兄你少装算了!讨论山雨来的问题已经几年了!奸细,叛徒!
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藏獒,我问你,山雨来是不是魔鬼???是个人吧!你们不能这么群攻击一个人!你在幕后策划组织陷害一个人,不道德啊,山雨来就是十恶不赦,你们也不应该这样。

藏獒兄 发表于 2012-8-11 13:35:26

山雨来在2008年提出“圣座会不会错”的话题的时候,主要是提到了两点,一点是说“圣座”的概念,是指梵蒂冈教廷的国务院所有部门,包括教宗;另一点则是“教宗会不会错”,然后举出的例子是:

“在处理1054年造成罗马与君士坦丁堡教会分裂的事_件、1520年开除马丁.路德教籍及1704教宗克莱门特十一世发布上谕,严禁中国教友祭祖祀孔因而造成与康熙王朝“礼仪之争”的事件中,难道罗马城主教------教宗就别无选择了吗?当时认为正确的决策,今天稍事检点,不是会发现还有更好的处理方式和解决问题的空间吗?”

这几个例子成为了教宗会错误的证据,认为教宗不检点。不过,到底是什么事情,导致山雨来从2008年5月21日就开始公开叫板质疑和否定教宗的权威和正确性呢?就在那个时候,号称忠贞的并善于引用教会教理和法典以及牧函做为战斗武器的貌似是教廷铁杆粉丝的以善胜恶也说:“教会有她的弱点,我们只能本着信德来服从!”--可是今天,这个人又在说什么呢?

那么,山雨来为什么提出这个问题呢?就是因为香港宗座代理牛筋要求永年教区地下教会服从张禄世神父为署理的权威,张神父也是非常卖力要通过各种方式让跟随史双喜神父的神职和教友都服从他。这显然是一个管理治权的严峻斗争。这个斗争,涉及到的也许牧灵还是小事?(相信如果山雨来若以牧灵为大,则会有很多牧灵坚固信德宣扬圣教的文字出现,而不是专门用来“看清梵蒂冈”的丑恶了。)而地盘和礼仪是大事。这是一场阶级斗争,是一个地下教会的政治斗争,在山雨来看来,是你死我活的斗争,甚至在很多的文字中,说张署理等“掘墓鞭尸”。这种对抗,从文字表现上,貌似空前激烈。也可以说,这种激进文字越多,教会里的相关人士越会对此忧虑,因为口无遮拦,措辞夸张,是不值得信任的!

我们且看山雨来对张署理的言论:

“教区主教已经常年监禁而死于非命,可这些被代%办鼓捣出来的“署理派”,竟然掘墓鞭尸,说主教根本无权管理教区。继续坚持分裂的行径,……”

“您这位“署理”斗士还在折弓断簇的沙场流连忘返,幻化自己驰骋千军的威武,是痴迷了还是痴呆了?“署理”大人,现在讨论的都是时过境迁的历史陈迹了。毫无现实意义。主教都烧成了灰灰,您们现在还大批发放过去代%办来的贬抑主教的信,掘墓鞭尸,企图稳住军心,举扬自己,掩盖自己已经降伏于爱国会的真相。用卑鄙、下作来形容你们的丑恶心态,不算过分吧!我觉得,越散发这些陈粥剩饭,越觉得您可怜。俱往矣,依然野心如此,心硬如此,真叫人扼腕啊!您竟然无能、无奈……到如此地步,人何以堪!”

“六年过去了,经过如此费尽心机的谋划,仍然没混上主教帽子,难道您就不检点一下自己的操盘不够前卫吗?”

“掌握的是真理,就让教友在光天化日之下检验自己吧,邪教式的歪曲灌输和封闭笼络,可逞一时之威,决不可能有久远的建树。”

“ZH神父之所以到今天事事无成、一蹶不振,都是这些出馊主意、干傻事的帮办们鼠目寸光、舍本逐末的策划结果。见了棺材也不落泪,顽固到底,必欲走进坟墓,赢得千古罪名而后已。”

最后,山雨来还表述了自己的忠贞:就是如果张禄世神父成了主教,他就跪地亲权,忠于和服从--这也意味着,批评张禄世神父的所谓和爱国会勾勾搭搭参加洗脑培训等的理由都可以失效,不当一回事。

山雨来这样说:

“给ZH神父的最后忠告:您当上教区主教,我们跪地亲权;您当不成主教,就回武安当杨主教委派您的副本堂吧!“署理”的空帽子只是画饼望梅的虚拟,是海市蜃楼的幻影。抱柱守株,贻误终身矣!”
那么反对张禄世神父做署理的最主要的理由,难道真的可以以他当上主教就可以正当了吗?另外不把署理当个官,这也是个问题。

山雨来反对张署理的理由,是堂而皇之的,是一个相当有力度的,能获得几乎所有忠贞教友的赞扬,因此山雨来不应该将这个理由给放弃:

“这位“署理”不甘寂寞,从北京党校接受爱国会的培训之后,又在统战部和宗教局干部的监护下,与公开教会的神父完成了共祭的入门仪式。并在圣周四,与地上杨主教共祭祝圣圣油弥撒,实际承认了杨主教的治权。即使是真署理,此时归在主教名下,署理身份自动消失,不需任何方面批准。“教区署理的职务,因新主教就职而结束。”(法典430条1项).
杨主教给他安排到武安作副本堂。面对英雄末路、美人迟暮的凄凉,不甘心就此委身于官方教会仅仅做个位末名微的小副本堂。就这样,地下地上转了一圈,又回到了造反大本营,召集原班人马,重树“署理”大旗,开始了新的“宁为鸡口不为牛后”的割据。大肆散发诋毁主教无权的文件,笼络教友,不准教友到主教的祭献团体参与圣事。甚至都传出他们要借助公¥安的暴¥力,逮¥捕主教的神父,以达到他们“清%场”的目的。”

山雨来,你这段话何等重要,难道他一旦成了主教,你就立马放下原则,跪地效劳?

当然,还有个因素,就是山雨来一开始认为,是香港的宗座代理牛筋的错,所以,山雨来的矛头直接指向的是宗座代理的非法--非法任命、非法干预等。而后,则逐渐理解了牛筋代理所做的是教廷指示的--他本人也代表教廷在处理公务,所以这个愤怒自然转向梵蒂冈,甚至怒火中烧,要求罗马教宗发布《罪己诏》,意思是做为教宗犯下了罪,让教宗向全世界道歉,向全教会道歉。不过因为教宗没发“罪己诏”,所以山雨来也不能公开呼吁教宗负罪退位了。

山雨来在《luoma001》文字中说:“造成中国教会今天这般肆无忌惮自选自圣的责任,其实梵蒂冈自己应负主要责任。“病已成而后药之,不亦晚乎!”这么多年,梵蒂冈逼我们喝的是一付急难辨东南西北蒙#汗#药;韩大师给我们下的是一剂慢性毒软骨化筋酥心丹。在开铡之前,梵蒂冈下一个《罪己诏》,那才够样!”

在《绝罚,没戏了!》中说“如果圣座别出心裁,毫无自责的期许,那大家就静默地散去吧,我们就假装什么都没看见,让圣座踏踏实实把戏演完!”

至此,山雨来终于找到根源了,反正在中国骂梵蒂冈攻击圣座,越猛越好,有人越高兴。而且一些所谓的忠贞教友,也一改原先的忠贞于罗马公教会、罗马圣座教宗的习惯和号召,开始问责罗马圣座,认为教会有错。

无论谁这么高级,比教会还高级地能判教会有错,在你重新仔细研究什么是教会之前,你先看看你自己:“教会会错误,你会不会错误?当你说教会错误的时候,为什么不是你错了呢?”

所以基于山雨来如下的总结,促成了他越来越成为心病的认识,导致了越来越多几近混乱的思维:

山雨来说:

【“教宗注定要牺牲忠贞教会!”------这是一个确定的信息,这是一个正在爱的高歌中默默进行屠宰忠贞的高端规划。从福州教区主教的流放,到永年教区主教的被褫夺牧权的屈死,以及对爱国会主教进行的爱憎分明的精心策划的“伪包装”的事实中可以看出,梵蒂冈对中国忠贞儿女的冷漠与格杀勿论的残忍。对中国忠贞教会60年前赴后继的流血流泪的牺牲,不屑一顾甚至啧有烦言。个别冷血杀手,对当局处死主教的事实,竟然窃窃暗喜,庆幸共-产党人又为“圣座”搬掉了一块“合一”的绊脚石。
“梵蒂冈的合一政策可以拿来为我所用。”------这是爱国会帮办们面对圣座摧残地下教会策略手舞足蹈的心态。这足以看出,梵蒂冈正在配合共-产党人诛杀天主的忠贞儿女。】

mnbv 发表于 2012-8-11 13:36:29

天主教、天主教的牧人及信徒、你们怎么对待一个罪人?骂他?群起攻击,侮辱,陷害、杀害他吗?

mnbv 发表于 2012-8-11 13:45:15

孩儿、好好休息注意身体,咱们的灵魂在天主台前各有交待,你总不能用你的“”圣神“”动手捧架天主,你升天堂吧?

mnbv 发表于 2012-8-11 13:51:48

藏獒兄在线放纵你,他也一样要遭报应!发表于 3 分钟前
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在线有在线难处,还是几年前的那句话“方向要正”。你这种带有倾向动手的训导和群起,我想在线也是有数的,社会法也是容的,网络也应早日封杀这种不利教不利国的东西,网规也是禁止的,不信就等着看。

mnbv 发表于 2012-8-11 14:06:22

记住孩儿,动手不是天主教的信仰、更不信仰的见证,那是你处在邪恶中的彰显,害教害国!记位小朋友。

mnbv 发表于 2012-8-11 14:19:59

明人作明事,别在幕后做阴险的勾当,不好,装忠贞带头的! 出来一说,大家不就都明白了,继续!你领头群起骂大街不好,这里是天主教学术论坛!

mnbv 发表于 2012-8-11 14:33:17

藏獒小朋友,看你说话,是人说的吗?“当你的生命灵魂交给魔鬼的那一刹那”这就是你定的吧?人会笑话啊!低知商,小朋友!

admin 发表于 2012-8-11 14:35:42

不理解管理为什么把这种讨论移动到特殊讨论区的,你们来回答三个问题:
第一、此类讨论适合所有教友吗?
第二、是经过审核的回复快还是不经过审核的回复快?
第三、需要管理介入的是什么?保证言论自由还是按照某些人的认识进行屏蔽删除?

mnbv 发表于 2012-8-11 14:38:01

怎么藏獒的智商几个小时降了许多,信仰论理方面口是心非,信德方面让藏獒吃了,骂骂例例不成文了,奇怪?难道是理词穷尽啊?

mnbv 发表于 2012-8-11 14:40:32

藏獒兄和你已经私聊过,如果你认为隐私也可以公布,你可以走着瞧!你自己承担责任发表于 1 分钟前
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你威胁学术坛子吗?熊样!

admin 发表于 2012-8-11 14:49:29

无论有什么不理解的,都可以跟管理投诉,但管理最痛恨的就是骂街,这里再次警告一次,若口无遮掩,出口就带脏字,必杀无赦!

mnbv 发表于 2012-8-11 14:51:32

admin 发表于 2012-8-11 14:49 static/image/common/back.gif
无论有什么不理解的,都可以跟管理投诉,但管理最痛恨的就是骂街,这里再次警告一次,若口无遮掩,出口就带 ...

支持!---------admin 发表于 2012-8-11 14:49

功夫熊猫 发表于 2012-8-11 14:53:22

藏獒兄 发表于 2012-8-11 12:06 static/image/common/back.gif
直播群聊记录(2)天主教在线的弯曲和误区!

既然在线有意支持山雨来继续混帐,大家要考虑占领社区


你对天主教在线意见这么大,自己办个网站嘛。到时候就可以随你意了。

mnbv 发表于 2012-8-11 14:54:23

藏獒兄你要给admin打掩护啊?你老无耻真不知道好歹,你知道我和admin什么关系么?发表于 8 分钟前
你哎什么关糸不关糸我根本就不听你藏獒叫!!!呵呵

mnbv 发表于 2012-8-11 14:58:18

本帖最后由 mnbv 于 2012-8-11 14:59 编辑

功夫熊猫 发表于 2012-8-11 14:53 static/image/common/back.gif
你对天主教在线意见这么大,自己办个网站嘛。到时候就可以随你意了。
:o 不是小瞧他。

admin 发表于 2012-8-11 14:59:51

曾经删除过藏獒兄的一篇帖子。
主题是:我掉水里了,你先救你妈或老婆还是先救我?
内容是:我掉水里了,你先救你妈或老婆还是先救我?
这个主题的讨论在这里http://bbs.chinacath.org/thread-10845-1-1.html已经有了110多条回复,你有什么理由认为管理不应该删除你的主题贴?

功夫熊猫 发表于 2012-8-11 15:00:41

心脏不好的,和藏獒聊天,可要小心一点。
和藏獒聊天,真是腰不酸,腿不痛,心脏也不跳勒。呵呵

mnbv 发表于 2012-8-11 15:03:13

藏獒婊子山人是不是脏字?发表于 5 分钟前 是脏字但--------admin 发表于 2012-8-11 14:49 以前,你藏獒 叫什么?

mnbv 发表于 2012-8-11 15:10:39

本帖最后由 mnbv 于 2012-8-11 15:12 编辑

给天津教区的公开抗议书。神父应该先作出表样,几个帖子,各自有各自的认识,定会有误,大家说天主教是干什么的?神父是干什么?忘了吗?救人灵瑰的吧,你们的主不是让你宽恕七个七十次吗?不是有人打你的右脸把左脸也给他们吗!目的是为救罪人的灵魂,难道天主教及天主教的神父连个罪人都不如了吗?你们遵守了主的教导了吗?看看群起的对骂声和定罪的审判。
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查看完整版本: 给天津教区的公开抗议书