中梵建交的“慌什么”与“慢什么”

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中梵建交的“慌什么”与“慢什么”

                                    

----------与赣叔华先生商榷



最近，网上有个叫山雨来的的五毛三流写手，推出了一篇《梵蒂冈，你慌什么？”的博克，惹起黑白两道一波又一波的“夸批劝骂”的高潮。其中有一篇署名赣叔华的“专批”，名曰：《“山雨来”读后感》。其中就中梵建交的“慌什么”与“慢什么”形成尖锐与明确对立的观点。这个问题也是广大网友比较关心的大是大非问题。时值盛夏，晚来江水粼粼，微风送爽，我们不妨就在虚拟的赣江河畔的啤酒广场，边喝边听山雨来与叔华先生（或女士）就此问题的精彩答辩：



赣叔华：我相信发表文章在“天主教在线”的应该是基督徒，而基督徒是不应该骂基督徒的，骂人只能显岀你是一个没有理论水平的人，凡是骂人的人都认为只要有人敢提什么意见，就要站出来予以反击，这样别人好看出我是一名“忠贞的教徒”或“忠贞的神职”。

山雨来：赣叔华先生，您前一部分说得很好，“基督徒是不应该骂基督徒的，骂人只能显岀你是一个没有理论水平的人”，但是您下面的两段意思就不够准确，比如：“凡是骂人的人都认为只要有人敢提什么意见，就要站出来予以反击，这样别人好看出我是一名“忠贞的教徒”或“忠贞的神职”。

在网上有时个别“忠贞教会“的教友或神父一时激动，情绪紧张，说句粗话，这在所难免。但是，笼统地说在网上骂人的都是忠贞教会的人，就有点偏颇。前两天，一位神父的文章中，也是一时激动，就骂忠贞教会的某某人等是“混蛋”.您说这口气重不重，可这骂人的神父却是公开教会的一位很优秀的神父呢！我认为，上得网来就都是网友。不能标定你是忠贞一伙的，我是公开这一帮的。换句话说，隔山隔海隔大江，天南地北，海角天涯，谁知道谁是什么身份啊？口出粗言，那是个人修养欠佳，范围只局限在当事人自己，他也只能代表他自己。扩大化了用咱教会最时兴的说法是“缺乏爱德”啊！是不是这么个道理。



赣叔华 ；们的神职人员、我们的众仆之仆的教宗下面有一大批很会骂人的“忠贞的卫士”，而且是靠这样一批骂人的“卫士”来维护自已的权威，并且依靠这批骂人的人作为传教的骨干力量，那是多么可悲啊，难道全国有那么多的神哲修院培养不岀有理论水平的人吗？我们应该允许人家讲话，如果有百分之一正确的话，我们也应该欢迎他。我们应该允许大家来关心教会

的福传，言者无罪，闻者足诫，千万不要动不动就扣人家的帽子。



山雨来：赣叔华先生阁下：您后面那些话说的丝丝入扣，很在理。允许人讲话，允许人关心教会，不能动不动就扣人家的帽子。您前面那段话可就是气话了。教宗周围办事的都是枢机大主教、总主教、资深的蒙席，偶尔也有一两个间谍。但是这些人可都不骂人。我们网上个别骂人的网友一个也到不了教宗身边。您说“不能动不动就扣人家的帽子”。可您还是先把骂人的大帽子扣到“忠贞”教会的头上了。可见您真是对忠贞教会有老大意见了。“忠贞的卫士”本身就有点讽刺意味，再加上一个引号，这忠贞教会就是一个十足的大坏蛋了。就算您是爱国会主任，您也不能这么着把人瞧扁了吧？



     赣叔华：有一个“忠贞的卫士”在天主教在线中把天主教爱国会中的“国”改成“鬼”，使得“爱国会”在他手里变成“爱鬼会”，可以看出他是多么的咬牙切齿啊！好在国家的宪法已经没有“反革命” 这条罪名了，如果在“阶级斗争”的年代里，这位“勇敢分子”起码要坐十年牢，不知道这位“勇敢分子”是教徒还是神职？充其量他只能是当代的法利赛奋锐党人而己，凡是真正耶稣基督的门徒，所作所为都会体现出耶稣基督的精神。

   

山雨来：叔华先生：这个问题从两个层面去考虑。一、无意：汉语拼音的“国”为guo,可能打字的时候，一时疏忽，打成了gui,跳出的汉字就成了“鬼”。二、有意：就是为了宣泄一下对自选自圣的不满，搞点小动作，把爱国会写成“爱鬼会”。有意与无意，这类事情往往都是偶发的。比如您在自己的这篇文章中，出现了“凶雨来”的字样，您是打错字了呢，还是故意搞点小动作，“炫”人家一把呢？

     您说的“反革命”那些警示话语，真是值得警惕，“一字十年牢”啊！大家可真得注意了，不要逞一时之快，获长年之刑，毕竟国情如此啊。



赣叔华：我与“山雨来”的文章有一观点是完全不同的，“山雨来”对教宗说“慌什么”？我的观点是教宗“慢什么”？中华人民共和国己建国六十多年了，为什么罗马教廷还不承认中华人民共和国?还不断绝与台湾的关系？   

   

山雨来：我开宗明义告诉您，中梵关系不能正常化的责任不在梵蒂冈。我们不妨从以下几点展开讨论：

回顾历史----1948年北平解放后，几乎所有的外国使节都纷纷撤退了。唯有梵蒂冈的大使馆的工作人员继续留驻。黎培理公使和一万四千多名外籍圣职人员在恐慌不安的政治环境中留在中国，继续坚守牧灵岗位。

1951年夏天，当时的中国天主教三自革新委员会在北京各个堂口，召开批判帝国主义分子黎培理的大会。最后展开驱逐黎培理的教友签名活动，过几天人民日报登出了“驱逐摩纳哥侨民黎培理”的新闻报道。大标题下是整版的教友签名。就这样，咱们毫不留情地驱逐了梵蒂冈的外交官黎培理总主教。中梵关系就此中断。我们不妨摘引山人神父有关文章中就此问题的描述：

“一个外国传教士对中国，不是普通的外国人，他已经抛弃了自己的祖国，家乡和亲人，而以所服务的人民为自己的同胞，所服务的国土为自己的国家；二是因为天主教会对于人灵，传统的牢不可破的重视的观念。人的灵魂，比他的学问、事业、一切的一切更加重要；



“梵蒂冈为了中国羊群有人照顾，决定让传教士留守。自黎培理公使被驱逐后，外籍传教士一个个被“请出”中国。一份资料显示：据1949年统计，在国内外籍传教人员总数为6457人，到1956年1月仅剩下27人，包括两位主教、十四位神父及十一位修女，其中十一位神父都在狱中。这些被扫地出门的传教士，已无家可归，只好再去台湾。”（本文原载于1950年7月2日《公教报》题为《一万四千圣职人员应召令留华固守》------引自山人神父博克，下同。）

“国民政府登陆台湾后，在接受梵蒂冈驻中国大使时似乎也很不友善过，因为，传教士考虑信仰因素总比考虑政治因素多。民国政府和梵蒂冈的外交关系既是这样才得以延续，患难朋友，岂能轻易放弃。90年代后期，中梵谈判，梵蒂冈多次表示可以把使馆从台湾撤出，与中华人民共和国建立外交关系，只要中国政府愿意。现在，台湾和梵蒂冈的外交关系仿佛已不是中梵争执的关键，因为，中方已相信梵在放弃台湾的承诺上是真实的，靠得住的！”



赣叔华先生，请您记住这个情节：梵蒂冈是被共产党赶到台湾去逃难的无家可归的“难民”，国民党也是勉为其难地收留了落难的兄弟。就这样哥儿俩凑活到了今天。在这个问题上，您还有什么理直气壮的理由“声讨”梵蒂冈呢？



赣叔华：上个世纪三十年代你有勇气承认东北的伪满洲国，为何现在却没有勇气承认中华人民共和国？你如何向世人解释？



山雨来：您的口气真是咄咄逼人啊！我还愿意引用山人神父的一段文字，叙述梵蒂冈承认伪满洲国一事：

“其真实的历史背景与情形我们不容易得知。王美秀老师说：满州国建立，梵蒂冈虽然与其有过频繁来往，甚至还把东北划归满州教省，但所有研究资料显示：并没有梵蒂冈和满州国正式建立外交关系的证据。”

您大概也只是从爱国会的文件中看到了这些资讯，并没有真实可靠的历史资料傅正。在梵蒂冈的眼里呈现的，伪满洲国只是中国一大群可怜的羊。即使赴汤蹈火，即使背负骂名，还有什么比这种心灵关怀对当时水深火热中的中国百姓更重要呢？您大概是爱国会的一位主任之类的领导。如果您还真是一位天主教徒，话说到此，您就无论如何也不会再另生诘问了吧？





赣叔华：罗马教廷自已安设了二块石头来阻挡与中国建交，一块石头是所谓的“中国天主教爱国会”，另一块是“主教祝圣权”。我希望罗马教廷应该挪开这二块石头，立即与中国政府建交。



山雨来：赣大爷，开个玩笑，听您这口气，这么冲的劲头，就像刚参加完爱国会学习班，手里拿着上面印发的资料，看一眼说一句，挺逗的。您说的这两块石头是咱党放的，梵蒂冈拿不动，也挪不开。先说“中国天主教爱国会”这块石头，那是咱党1957年夏天，在北京新桥饭店发动了200多各级干部和爱国爱教的主教神父一起制造、打磨完毕，放到中国和梵蒂冈之间的。如果您想拿掉这块石头。很容易，让胡锦涛大人点个头，今儿晚上的事，明儿一清早儿，瞧好儿吧您那，中梵之间一马儿平川，什么阻碍就都没有了。

第二块石头您说是“主教祝圣权”。这块不是石头，是一块天主教的镇宅之宝，比和田玉还贵重。她一直在天主教家里放着。放了快2000年了。天主教有这块石头的时候，是咱中国大汉建平年间的事，跟共产党一点边儿都沾不着。现在咱党看着好，硬从天主教这儿搬过去，放在自己的中堂里，还楞说梵蒂冈挡了自己的路。梵蒂冈看着心疼，就是不知道想什么法儿，把这块石头挪回来。      

“主教祝圣权”这是块神石。放在梵蒂冈这儿，神采奕奕，通天接地，四海承平，万民称颂。放在咱党这儿，它就是块死石。因为咱党有政权没有神权。可咱党不服这个劲儿，非要把死石当神石供着。遇着家祭大典，便又强行从梵蒂冈要点儿神气儿装自己的门面。您说这是何苦来的呢！有这么軋邻家的吗？   赣大爷，您说这石头该怎么处理？-----物归原主。原来是谁的，就还给谁，人情世道都是这么个理儿，对不？俩好轧一好，平安两家跑。两家好好好，幸福享不了。



赣叔华：世界上绝大多数国家都与中国建交，中华人民共和国已经成为联合国五个常任理事国之一，唯一的一个超级大国美国，常与中国坐在一起商谈“战略问题”，现在世界上很多重大问题都离不开中国的参与，罗马教廷还不与中国建交是否太落伍了？

   

山雨来：我跟您说，“近年来，梵蒂冈不断通过各种渠道向中方表示，希望像其他欧洲国家一样，与中国建立正式外交关系，而只保留与台湾的非官方关系。2005年10月25日，梵蒂冈国务卿苏达诺枢机曾以“只争朝夕”的姿态表示，梵蒂冈希望尽早与中国建交，一旦中国同意，梵蒂冈准备当晚或第二天早晨立刻就把大使馆迁到北京。因为毕竟“中国数百万天主教教徒的精神需求显然比30万台湾天主教教徒的需求更加迫切”。新教皇本笃十六世上台以来，更把与中国建立正常外交关系作为最重要的任务之一，多次在不同场合表示愿意和中国建交。2006年3月28日，本笃十六世甚至表示，已故前任教皇约翰·保罗二世把没能踏上中国大地视为最大遗憾，希望自己能在合适的时机访问中国。”



“据台湾媒体报道，梵蒂冈甚至已经为中梵建交后如何安置台湾制定了详细计划，包括由教皇出面“安抚”台湾教众以及通过加强梵台在宗教事务及宗教团体等方面的互动和交流，以一种“恰当的方式”维系教廷在台影响力。”  



“梵蒂冈方面不断的高调表态引起了各方关注，有消息因此“大胆猜测”中梵将在2007年5月前建交，教皇甚至可能于2008年北京召开奥运会前访华。”



我们回应的态度是十年一贯制的“两大原则”。 国家宗教事务局长叶小文表示：“中国坚持建交原则不变----中国政府处理中梵关系问题的两条原则是明确的、一贯的，即梵蒂冈必须断绝同台湾的所谓“外交关系”，承认中华人民共和国政府是代表全中国的惟一合法政府；梵蒂冈不得干涉中国内政，包括不得以宗教事务为名干涉中国的内部事务。”综上所述，简单来说，



   梵蒂冈这边是:“这也行，那也行，卖儿卖女来进贡，只要建交啥都行。”

  中国这 边 是：“这不行，那不行，或挖心来或送命，只要活的就不行。”



梵蒂冈与中国建交的目的，就是要来照顾几百万大陆天主教徒的灵命。如果建交之后，罗马还只能翘着脚从门缝看着这些基督儿女在大院里风吹雨打、啼饥号寒而不能施以援手，建交还有什么意义呢？

梵蒂冈为了和中国建交，早就有了卖孩子的心。实际上也真是这么干的。狠着心把几十年流血牺牲维护自己的忠贞教会的儿女卖掉，以求得党大人的欢心而答应建立外交关系。“牺牲忠贞教会为中梵建交铺路”这么损的招儿都用上了，您还要她咋样？非要她的命，才可以建交？没命了，还建什么交啊！老赣，您多少也得讲个理儿吧？



赣叔华：作为伯多禄宗徒的接班人，我们最尊敬的罗马教宗是否也常翻一翻圣经，不要忘记了伯多禄宗徒曾经告诉我们的一些话：伯多禄前书2章十三节-十七节告诉我们如何“面对政权”？而我们的圣保禄宗徒又告诉我们要如何的“服从当局”？《罗马书13章一节到七节》

   

山雨来：赣大妈，我笑了，可不是笑话您啊，我是觉得您这严肃劲儿真有点当年爱国会培训班的老大妈教训神父、主教的派头。不过，据我估计我们的教宗本笃十六世，大概不用经常“翻一翻圣经”，因为教宗原来就是梵蒂冈教义部的部长，是全教会信理、伦理信仰天条把关的大师，这圣经就不知翻碎多少本了。水平至少比您和我要高出那么那么一大截子吧。所以，违反圣经训导的事，教宗不会做，教宗也会教导全世界的天主教徒不要做对不起天主的事。至于“面对政权”和 “服从当局”这两项，简直成了爱国会用圣经收拢天主教徒的金钟法宝了。就好像天主教不听共产党的话，就等于不听宗徒的训导一样。      

是的，下面就是两位宗徒的有关服从的语录：

伟大宗徒保录教导我们说：“每人要服从上级有权柄的人，因为没有权柄不是从天主来的，所有的权柄都是由天主规定的。所以谁反抗权柄，就是反抗天主的规定，而反抗的人就是自取处罚。所以必须服从，不只是为怕惩罚，而也是为了良心。”

伟大磐石伯多禄教导我们说：“你们要为主的缘故，服从人立的一切制度：或是服从帝王为最高的元首，或是服从帝王派遣来惩罚作恶者，奖赏行善者的总督，因为这原是天主的旨意：要你们行善，使那些愚蒙无知的人，闭口无言。”



伯多禄和保录宗徒的训导，如:“该给谁完粮，就完粮；该给谁纳税，就纳税；该敬畏的，就敬畏；该尊敬的，就尊敬。”全国的天主教徒可能都做到了。有几个偷税漏税的，那是个案，不代表全体。但是，伯多禄和保录宗徒当初并不知道2000年以后，中国会出现爱国会这样一个无产阶级的管理天主教的先进组织。没有针对性的最高指示。那我们怎么办？我们只能按保录宗徒的教导辨识：这个长官是不是天主的仆役，他是不是在帮我们行善，帮我们维护基督教会的信仰原则。并且参照“听天主的命，胜过听人的命”的原则，规范我们的听命路线。经检查，还没发现天主教徒有不服从长官的案例。不过，当前确实有不少“人命违天命，教徒难从命”的事。您说在这种情况下，是“听天命违人命”呢，还是“听人命违天命”呢？您站在一个天主教徒的立场，怎么选择呢？您如果也觉得为难了，那就帮教会一把，向爱国会领导反映反映，今后能不能不再这样为难广大的爱国爱教的天主教徒呢？

   

赣叔华： 可能这些话很难合某些人的口味，但是，“苦口良药”啊，福传是头等大事，不要迷失福传大方向，最后我们大家重温一下耶稣的一句话：天国近了，你们应当悔改。



山雨来：赣大妈，您说的真好，谢谢您参加讨论。我附在后面两篇关于中梵建交问题的评论：《中梵建交百姓谈》、《把中梵关系看清》，供您参考。希望中梵早日建交，省的中国教友没完没了地受这个夹板气。

我也用同样的话送给您，作为这次讨论的结束语：可能这些话不太合您的口味，但是，“苦口良药”啊，信仰原则是头等大事，不要迷失信仰大方向。最后我们大家重温一下耶稣的一句话：

天国近了，你们悔改吧！



山雨来

2011-7-1

http://home.chinacath.org/space.php?uid=8116&do=blog&id=6642

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引：

梵蒂冈这边是:“这也行，那也行，卖儿卖女来进贡，只要建交啥都行。
中国这边 是：“这不行，那不行，或挖心来或送命，只要活的就不行。

刘幼民

地下教皇骂地上教皇说：“梵蒂冈为了和中国建交，早就有了卖孩子的心。实际上也真是这么干的。狠着心把几十年流血牺牲维护自己的忠贞教会的儿女卖掉，以求得党大人的欢心而答应建立外交关系。”

问题是，地下教皇是否真的承认自己是地上教皇的孩子？如果地下教皇真的是地上教皇的孩子，他就不会说这样的话了。有人一定会问为什么？道理很简单，问这话的人如果是人父母，你们会为了交个朋友就卖儿女吗？你们若是为人儿女，你们会相信自己的父母会为了交一位朋友，就能卖掉自己吗？

地下教皇山雨来是个搞过宣传的人，他说话的特点就是狠炫、狠拽、声嘶力竭，只要把傻子弄蒙了，就无须有事实根据，无须有逻辑关系，和江湖骗子一样，因为你傻，它才有了市场，可是你为什么很傻呢？那是因为你有贪心却没有学问和见识。山雨来的东西在没有贪心的人面前，一钱不值，在有学问的人面前则不值一辩。

他曾经揭发山人神父在领爱国会的津贴，可是山人神父说，“爱国会给山人发津贴”一说不过是山雨来的创造。于是我就请山雨来公开讲一讲他是怎么创造出山人神父在领爱国会的津贴的故事的，可是他却躲了起来。我大声喊他说：山雨来不要躲起来啊~~男子汉可是要敢于创造就要敢于负责啊！！不过他可能是位地下女教皇，结果始终不露面，也许还在偷偷地笑着说~我是小女人，我不出来就不出来！！

义峰

胡闹，中梵20年内决不能建交。台湾就这么几个小国了，如果中梵建交，那就得与台断交。不过给民进党提供攻击国民党的借口，如果民进党上了台，台湾问题更成心腹之患。因此，仅就台湾问题看，让台梵关系再维持20年绝对有好处。更何况，一旦建交，就得让人家派使节过来，不是给教廷提供了渗透的渠道么？所以，得一边把自己家里的事办好了，另一边慢慢跟梵蒂冈谈，20年不行50年嘛，反正也没人真正把梵蒂冈当回事。前教皇那么反对打伊拉克，小布什不也打了？毛主席说得好，打扫干净屋子再请客。再加一句，请客，也得让客人守主人家里的规矩。

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楼主的帖子真是扒皮、去了肉、需露出骨头来、痛快！！大吸引眼珠子。

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刘幼民你这鸡脑就不如义峰了，义峰说了句实话，现实就是这样骗死你不商量，不行就耍无懒。5O年、又是2代人，到时死的死活活的活，剩下还不知是什么人那？俗语讲三十年河东三十河西，你看文革时那些被打倒死去了老干部他们都在坟墓里得到了平反，这就是河西。我觉得你的预期不如那些先人，5O年？还不如说5OO年来！别让人笑话。

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华人大主教韩大辉说：过去就没功过，将来也不会成功。就己经告诉世人一个信息，这人人都明白，丢掉幻想吧，信仰不是依建交为根基的。

最后我们大家重温一下耶稣的一句话   天国近了，你们悔改吧！

wahaha

义峰总能适时跳出来立标杆，不简单啊！该表扬奖励！

张开锋

建交与不建，梵蒂冈那方面的真实想法不给我说，中国这边的真实意图不告诉我！我真没法管这档子事！唉！我这棵葱往哪插啊？你们呢？

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【特稿】韩大辉总主教呼吁中国主教不要害怕说不热3已有 132 次阅读  2011-06-05 16:23

天亚社应教廷万民福音部秘书长韩大辉总主教的请求，转载《亚洲新闻》昨日发表的专访，表述他就即将发生的非法祝圣事件的看法，全文经本社略作编辑如下：

亚洲新闻：有消息称，六月九日（中国湖北省）汉口将进行未经教宗批准的非法祝圣……。

韩大辉总主教：这则消息令我担心，令教宗、特别是整个中国教会担心。据我所知，汉口的教友们采取了行动，手持《教会法典》要求政府和爱国会不要这样做、避免这次祝圣。
　　候选人沈国安本人好像也不愿意。不幸的是，这段时间里，我们没有很多候选人想法的消息。但作为手足兄弟，我想告诉沈神父：我相信你会以正确的方式采取行动的。祇有拒绝接受，才是正确的。

非法祝圣究竟有多严重呢？

　　教会是一个身体，基督是这身体的头，我们是在圣神内完美合一的肢体。这是奥迹、是圣事。任何分裂的行为──如非法祝圣，都是分裂教会，给整个身体造成的巨大痛苦，形同从活的身体上撕裂某一部分一样。整个身体都会伤痕累累，血流不止。

此外，还有因此导致的结果：非法祝圣越多，就越来越显示出中国教会──或者中国教会的某些部分──似乎有意建设一个完全不同的教会，与教廷毫不相干的团体。

为甚么有些人尽管深知这一点仍在继续组织和准备非法祝圣呢？据说爱国会正在准备至少十次非法祝圣……。

　　对我来说，很难评断。根据所看到的，显然司铎和主教们受到了压力。但我觉得此类压力远没有我们其它兄弟们在过去几十年里所承受的压力大：今天没有劳改、蹲监狱或者死亡的危险。今天的政府不再这样做了。

　　诚然，如果主教和司铎们不屈服，自然会遭到各种形式的惩罚。例如，教区可能失去国家补贴、在日常牧灵工作中遭遇障碍、升迁的机会受到影响（如无法当选政协委员）、无法获准出国或在中国境内旅行，或者被迫接受再教育。

　　我们有例子：拒绝参加去年十二月中国天主教第八次代表会议的李连贵主教现在正接受再教育。但恰恰是这个例子才表明，可以拒绝屈从。

　　此外可能受到的压力是，被迫与其它主教、司铎或者教友隔离。

　　面对此类惩罚，有的主教挺住了，有的人软弱了。政府懂得在弱者中、在愿意屈从的人中选择其候选人。

　　诚然，也有接受妥协并堂而皇之地沽名钓誉的投机者（说甚么）：我们是为了教会的利益；我们需要政府的资助；迫切需要福传等……。但这些都是虚假的好处：一旦教会从盘石、从伯多禄身上脱离了，教会也就自然脆弱不堪了。

　　总之，可能遭遇的各种惩罚都不足以构成不抵抗的理由。一旦一个人屈从了，构成了给教友造成恶表、树立反见证的既成事实，将削弱无数主教们作出抵抗的英勇事迹。

现在，也有一些主教候选人抵制了，无意在没有全部教会法典保障和教宗委任的情况下接受祝圣。

教宗在提及世界为在中国的教会祈祷日时要求为那些受到机会主义诱惑的人祈祷……。

　　所有候选人司铎都是我们的兄弟，这就促使我们理解他们、支持他们。但这种理解不应是娇惯他们、促使他们做出消极的行为。

　　我们的理解应使他们在艰难时刻变得坚强。其余的，如果你能挺直腰杆儿，政府就不动你；如果你表现出很容易就屈服了，政府就会利用你。

　　有一些主教候选人坚持住了，没有接受被绝罚主教的祝圣；或者一直等到教宗的委任为止。面对他们的坚定立场，政府无可奈何。

教廷将为这些候选人做些甚么呢？

　　对我们来说，需要进一步努力教育培养司铎，在修道院里培养出领导人、腰杆儿笔直的人。很不幸，一方面，从外面我们所能做的很有限；另一方面，我们注意到政府监视及培养教会接班人，迫使他们屈服。总之，任何政府都不会喜欢投机主义者。因为这些人可能改变主意，永远会被利用，然后被抛弃。

　　就中国的情况而言，可以建议主教和司铎们，如果他们感到软弱或者顶不住压力，就申请免除牧灵服务，有勇气中止职责。

对政府而言，建立一个独立的教会是否划算呢？

　　政府最终注重的祇是一个能够给中国教友和在中国的外国人行圣事的教会。这就让人相信国内有宗教自由，尽管从法典和神学角度而言是有问题的。

　　中国恪守「先政府、后宗教」的原则，但没有明确究竟到甚么程度，宗教被放在第二位。

　　长期施行的（没有教宗委任的）自选自圣迟早会摧毁教会；迟早就连教友们也不会去找那些与教廷分裂的主教们了。

另一方面，非法主教所行的圣事是有效的……。

　　迄今为止，教宗牧函中明确指出，为了教友的益处──在特殊情况下，可以接受非法主教施行的有效但非法的圣事。但一旦此类情况经常出现，我担心应重新审视这一指示、向中国和外籍教友们解释不能从他们那里领受圣事。如果继续没有区别，教友们将弄不懂谁效忠于教宗、谁不效忠于教宗，可能混淆普通人的信仰。

　　可以领受非法主教圣事的指示可用于紧急情况，但不会助长教会共融。是modus non morientis，而不是modus vivendi，亦即是让教会不死、让教会幸存的指示；而不是帮助教会生存或成长的指示。
　　我所说的，是符合很多来自中国教会的要求的，要求梵蒂冈就教友和司铎们该怎样对待非法主教予以明确或者给出明确指示。

承德非法祝圣后，教廷发表了十分明确的声明，谴责此类做法……。

　　是的，但有一点没有说：没有区分主教权和牧职。一个人因圣秩圣事成为主教，但因教宗的委任而成为一部分天主子民的牧人。这意味着一名非法主教骗取了祝圣，所以是主教；但因为没有教宗委任，没有任何权力领导教友。承德一例，祝圣是有效的（尽管非法），但新祝圣者无权领导他的羊群。这就意味着承德教友没有义务服从他，他本人没有权力祝圣司铎。

这些非法祝圣的威胁、困难之下，中国教会是否还有希望的征兆呢？

　　许多司铎和教友遵循天主教道理，不服从非法主教，但我不知道究竟可以持续多久。为此，修院的培养教育是很重要的。

　　值得强调的一点是，中国教友们充分汲取了新真福若望保禄二世的话：你们不要害怕。这句话，是教宗在就职之初讲的：刚刚从波兰、从一个教会受到迫害的国家、似乎希望不大的国家出来不久。可「你们不要害怕」这句话却十分有效。卡萨罗利枢机也未能预见到共产政权可以在瞬间垮台。

　　我想，为了摆脱我们所处的这种模棱两可的情况，要求那些作出了违背教宗委任行为（祝圣、大会等……）的主教们公开表示悔改是重要的。

普世教会能做些甚么呢？

　　就我们这方面而言，应该帮助教会善度信仰，不要在威胁天主教核心以及与教宗关系的要求面前屈服。很不幸，美洲和欧洲的一种神学正渗透到中国教会。这种神学要求自己选择主教的自治、独立于教廷。由此，美洲和欧洲有人支持中国主教这样做。他们说：「如果你们能成功，我们就追随你们。」

　　正如我们所看到的，不久前，「独立自主」的问题祇是与政府的关系，现在也出现在神学方面了。

有时，好像教廷与其说担心牧灵问题，似乎过于让政治恐惧占上风，过于渴望不惜一切代价地建立外交关系。例如，教廷多少次要求释放被关的主教们？

　　每次与中国政府代表见面时，我们都始终坚持要求释放这些兄弟，但政府不听我们的。这些主教都年迈体弱，他们的获释祇是人道主义的行动。很不幸，我们没有得到回答。或许还需要公开的呼吁，而不只是私下面对面的。

有的地下教会教友要求启动龚品梅枢机列真福品案，您怎样看呢？

　　很困难，但祇是技术上的难题。事实上，这需要中国的教区、地方教会收集整理数据，提交给教廷宣圣部。如果能这样做，毫无疑问梵蒂冈将予以考虑。龚枢机是上海教区主教，让上海地下教会和公开教会达成共识可能会有问题。但这并非不可能，而且中共时期的其它许多殉道者也面临着同样的问题，他们是在近几十年里死在劳改营、监狱里的，或者贫困潦倒。如果每个教区都能收集整理这些殉道者的数据，就可以送交罗马，正式着手列真福品案。如果教区可以启动此类程序，我们会非常高兴。

【完】来源：《亚洲新闻》，天亚社编辑。

Chinese bishops should have no fear and say no to Beijing’s demands, says Mgr Savio Hon,

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长期施行的（没有教宗委任的）自选自圣迟早会摧毁教会；迟早就连教友们也不会去找那些与教廷分裂的主教们了。

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普世教会能做些甚么呢？

就我们这方面而言，应该帮助教会善度信仰，不要在威胁天主教核心以及与教宗关系的要求面前屈服。

很不幸，美洲和欧洲的一种神学正渗透到中国教会。这种神学要求自己选择主教的自治、独立于教廷。

由此，美洲和欧洲有人支持中国主教这样做。他们说：如果你们能成功，我们就追随你们。

我想今天韩大辉上任改变了过去教庭的不实意幻想。

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正如我们所看到的，不久前，「独立自主」的问题祇是与政府的关系，
现在也出现在神学方面了

evangels

胡闹，中梵20年内决不能建交。台湾就这么几个小国了，如果中梵建交，那就得与台断交。不过给民进党提供攻击 ...
义峰 发表于 2011-7-2 21:00

中共想用温水煮青蛙的方式再拖个20年、50年，他有这能耐吗？

zxc123

人算不如天算！！我算他也活不过12O

山雨来

梵蒂冈秘密档案馆的内部工作人员乔瓦尼·科科（Giovanni Coco）利用了该档案馆收藏的至今不让学者查阅的宝贵资料写成《圣座与满洲国（1932-1945）》一书。该书于2006年出版，被认为最终澄清了圣座曾承认满洲国的谣言：乔瓦尼·科科“从容、公正、彻底”地证明了，圣座从未承认满洲国，高德惠主教不是驻满洲的罗马教廷代表，他只代表满洲地区的几位主教。教廷承认满洲国之说，是当时日本政府的宣传。      此资料引自刘幼民的评论，可做旁证参考

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中国档案馆，日本档案馆，梵蒂冈档案馆，国民党档案馆、他们谁也拿不出、满州国同梵蒂冈国的建交声明来。

其它的都是猜测。