统战部：梵蒂冈和性丑闻事件：古老顽症 凸显虚伪

benny7780

当人做一件好事的时候,别人会认为他是好人.
当人做两件好事的时候,别人会认为他是大好人.
当人做三件好事的时候,别人就会反思:他为会么要做好人了.
当人做了N件好事的时候,别人就会讲:他是有什么目的了.
因此,这是人的弱点而已.
我们有谁去论证过新闻给我们事件的真实性
我们有谁去听过当事人发出的声音
当我们还不知道事情的完全真相时,怎能去评判一件事的是与非.
教会这个组织是神圣的,是主耶稣亲自建立的
教会的很多掌职人员,却不是天主指定的
而且主耶稣在建立教会之初:主说:只是在你们中间，不是这样。你们中间，谁愿为大，就必作你们的用人。 在你们中间，谁愿为首，就必作众人的仆人。 因为人子来，并不是要受人的服事，乃是要服事人，并且要舍命，作多人的赎价。 ( 马可 10:43-45)
因此,请相信主,而不要因为主的仆人做了什么事,就迷失了你的眼睛

铁笔

梵蒂冈一直承认性丑闻事件，天朝承认过毛太祖的殷乱，和毛太祖一高兴饿死3000万人的错误吗？可能会认为毛太 ...
PAUL.ZHANG 发表于 2010-12-22 18:23

这与我们教义相符吗？

刘幼民

当人做一件好事的时候,别人会认为他是好人.
当人做两件好事的时候,别人会认为他是大好人.
当人做三件好事的 ...
benny7780 发表于 2010-12-23 10:07

    当人做一件好事的时候,别人会认为他是神经病.
当人做两件好事的时候,别人会认为他很无聊.
当人做三件好事的时候,别人就会反思:这人不错啊.
当人做了N件好事的时候,别人会讲:佩服，我们跟不上他.
因此,人要经常做好事，好事做多了，才不会招人非议.
反之，一个人总是做坏事，别人也就不当他还是一个人了。

聆听

就主贴的意思很明显的洗刷教会！寓意也很明显。正如admin的评论一样！不管东方西方还是亚洲非洲都有那么些好的那么些不好！如做民意调查的话。估计论坛上的有些同志要失望乃至绝望了！

当然这些都是我们论坛上的混的所不能控制的！就算我们在怎么辩，也辩不过政府的一变！现在政府就朝鲜问题上从六方会谈出角，变到三方会谈了！国际声誉在是一落千长了，干脆就来个破罐破摔了！死打强硬牌，但是这得选对象啊。所以梵帝冈就是可以抖威风的！

欺负梵帝冈很正常，谁要梵帝冈以前一直对中国的问题模陵两可呢！主要还是受教会内的那些所谓的中国观察家的影响，这会被人家把8辈子的旧事从新闻来制造舆论也是活该。

但凡是政府要做一件事之前就得先造舆论这是惯例！就宗教局也好统战部也罢，他们说的那点事，恐怕别人早就几年前见过了！至少在线上这则新闻就一直挂着。政府在要济宁市曲阜建设一座比梵蒂冈圣伯多禄教堂矮3.7大教堂，这一消息出来搞得中国一批儒家学者联署反对，但是他们的反对没有效果，因为这是政府的决定，他们是不会顾全民意的。  他们要的一个新的开始！

josephli

刘大呼悠：而中国在建国初期饿死人的问题，不论是何原因造成，在61年后还饿死3000万人了吗？
61年后的四清运动， 66年文化大革命后的十年动乱，为了阶级斗争，中国又何止枉死，冤死了多少人，国民经济到了几近崩溃的边缘，广大农村和偏远山区又饿死了有多少人，不过是政府故意隐瞒没有披露罢了

hzs0918

回复 18# 刘幼民
   
马 根本不需要驱除出教
你去学习下天主教法典关于“自科绝罚”！

刘幼民

刘大呼悠：而中国在建国初期饿死人的问题，不论是何原因造成，在61年后还饿死3000万人了吗？
61年后的四清运动， 66年文化大革命后的十年动乱，为了阶级斗争，中国又何止枉死，冤死了多少人，国民经济到了几近崩溃的边缘，广大农村和偏远山区又饿死了有多少人，不过是政府故意隐瞒没有披露罢了
...
josephli 发表于 2010-12-23 19:24

    究竟死了多少人？在61年后的四清运动中和 66年的文革中的冤死者总数，绝不会多过在欧洲宗教战争时冤死者的总数，为此是不是可以彻底否定梵蒂冈呢？

刘幼民

回复  刘幼民
   
马 根本不需要驱除出教
你去学习下天主教法典关于“自科绝罚”！ ...
hzs0918 发表于 2010-12-23 20:26

梵蒂冈如果胆敢把马英林主教驱除出教，那么死的很难看的一定是梵蒂冈，所以梵蒂冈可以把你一脚踹死，却绝不会动马英林的半根毫毛。教宗对马英林客气的很呢。中国主教不是罗马主教的小跟班！

josephli

刘大忽悠，就算如你所言，四清和文革冤死的 ，不如欧洲宗教战争的死者人多；但是中国61年至78年政治冤死的，比欧洲几百年宗教战争死的，那个比例更大呢？柬埔寨红色高棉领导人已被国际法庭判了反人类罪行了。我还告诉你，***党建党之初一些大兴冤狱之事红20军幸存者忆富田事变：副排以上干部大部被杀 2010年12月23日 08:33 读书文摘 【大 中 小】 【打印】 共有评论119条
核心提示：这一天早晨，天色阴暗，满天乌云透出几分杀气。红军总部派来的一个警卫连，以对红二十军实行“整编”为名，通知红二十军副排以上干部“全部集合”到于都平头寨(亦称平安寨)的祠堂“开会”。当他们一个个鱼贯而入，有序进入祠堂后，旋即一个个被缴枪、捆绑。随后，全部被押到谢田河滩，以“AB团分子”的罪名，分批在平安河河坝上杀死。红二十军从军长萧大鹏以下到副排以上军官200余人，除个别幸存者外，全部罹难！据当地老人目睹者回忆说，当时平头寨杀人，整条河水都染红了。苍山在悲呜，河水在哭泣，历史老人低垂着沉重的头……

红二十军副排以上军官惟一幸存者、时任一七二团副官的老红军、长征干部谢象晃曾向笔者沉痛的回忆说：“到平头寨的一天早晨，令副排以上干部全部集合，集合后全部被抓。凡被抓的同志大部分都被杀了。我幸亏被杨至诚保下来，才免遭一死。”“富田事变是湖南人李韶九带十二军一连人来富田大抓AB团逼出来的。”“现在根据党的十一届三中全会的精神，该是平反的时候了。”(1987年4月访谈录)

平头寨“整编”后，红二十军的士兵2000余人，被分散编入红七军。从此，红二十军这支在赣西南苏区骁勇善战、战功卓著的红军部队宣告解体，不复存在。



本文摘自《读书文摘》2005年第3期  作者：余伯流  原题为：红二十军覆没始末

本文叙述的，是发生在三十年代初我们党的历史上红军时期一幕惨剧：江西红土地上一支正规红军部队———红二十军，在震惊苏区的“富田事变”的政治旋涡中，全军覆没；从军长、军政委到副排以上红军干部，除个别幸存者外，全部惨遭杀害！

让人扼腕而叹的是，惨遭错杀的军将领至今仍沉冤莫白……“‘左’的东西在我们党的历史上可怕呀！”

“中国要警惕右，但主要是防止‘左’。”

邓小平在南巡讲话中的这两句话，人们大都耳熟能详。可我们党为这一论断付出的沉重代价，却不是一般人都能知悉的。

本文叙述的，是发生在三十年代初我们党的历史上红军时期一幕惨剧：江西红土地上一支正规红军部队———红二十军，在震惊苏区的“富田事变”的政治旋涡中，全军覆没；从军长、军政委到副排以上红军干部，除个别幸存者外，全部惨遭杀害！

让人扼腕而叹的是，惨遭错杀的红军将领至今仍沉冤莫白……

曾是那么骁勇善战

红二十军是由赣西南地方革命武装组建而成的一支正规红军部队。1930年2月，红四军军委书记毛泽东主持召开了著名的“二七”陂头会议，确定了“攻取吉安”的目标，提出了“扩大红军武装”的任务和要求。会后，为适应“攻吉”和“扩红”的形势需要，以曾山为主席的赣西南苏维埃政府，立即设立了赣西、赣南赤卫军总指挥部，由曾炳青、萧大鹏分任总指挥，下辖永新、莲花、安福、吉安、吉水、泰和、遂川、万安、赣县、于都、兴国等县地方武装。这是红二十军的基础和原型。6月，根据中共中央在全国苏代会上关于“将地方武装编为正规红军”的指令，赣西南特委召开军事会议，决定将赣西南赤卫军和赣西南红军第四、十一、二十、三十等纵队合编，成立中国工农红军第二十军。

1930年7月，中国工农红军第二十军在吉安县陂头村正式宣布成立。军长曾炳春(后刘铁超)，政治委员兼军委书记刘士奇(后曾炳春)，参谋长刘泽民，政治部主任谢汉昌。全军有2500人枪。其中，有共产党员300余人。初编时设第一七二、一七三两个团。10月增编一七四团。第一七二团由吉安、兴国、赣县、宁都、于都的地方武装组成，团长萧大鹏，政委刘藜；第一七三团由永丰、吉水、安福、峡江的地方武装组成，团长刘承禄，政委陆松宜；第一七四团由永新、莲花、宁冈等地的地方武装组成，团长李学俊，政委刘敌。此外，还有军部直属教导队、卫生队和机枪连。全军有3000余人；1931年3月在河西又增编了第一七五团，团长朱子云，政委刘秋子。红二十军于1930年10月划归红一军团建制，同红四军、红三军、红十二军一起，统由红一军团总部(总指挥朱德、政治委员毛泽东)指挥。

红二十军成立伊始，就奉命担任了“八打吉安”的主攻任务。参战部队还有红军学校、青年干部学校的学员，以及10万“精勇工农”。1930年8月21日，赣西南苏维埃政府委员长、军事委员会总指挥曾山，在吉安横江渡颁发《赣西南苏维埃政府紧急通告》，指令各级政府“即刻动员”，配合红二十军“拿下吉安”；要求“红军廿军应配合泰和精锐英勇群众，积极前进去找马旅残部的目标”，“猛力的向吉安追击”。

吉安为赣江中游重镇，是赣西南政治、经济、文化、交通中心。攻下吉安，对于红军的发展具有重要意义。8月25日，红二十军根据赣西南军事委员会总指挥部的命令，在吉安城西南郊打响了第八次攻打吉安的前哨战。2500多将士如同猛虎下山一般，威武神勇，杀声震天，向敌人猛烈攻击。经三天两战，在高沙歼敌一个营，溃敌一个团，俘敌400余人，缴枪400余支。9月5日，总指挥部发出“攻取吉安”的总攻令，红二十军和各路队伍从四

josephli

。。。。。

josephli

http://news.ifeng.com/history/zh ... /23/3655545_0.shtml

josephli

红军肃反之类的， 57年反右。四清。文革  。现代看守所躲猫猫， 喝凉水。跨省追捕。强拆。毒奶粉。。。。以你的观点是否可以起来推翻政府呢

刘幼民

法国政府目前在斯特拉斯堡和梅斯这两个主教区拥有推举主教候选人的权利，但是共和国总统“愿意向教宗提交圣座认为是最合适的候选人”；在实行主教选举的德国、奥地利和瑞士教区，巴塞尔的选举是完全不受教廷干预的，其余教区的选举都以不同的形式受到教廷的限制和监督；选举的结果最终是否为教宗所接受，通常也是后者可以自由决定。

hzs0918

回复 29# 刘幼民


    自科绝罚 简单的说 就是自己把自己开除出教了。自动与天主脱离关系。
与教会脱离关系不要紧，与天主脱离关系却是很可怕！

刘幼民

红军肃反之类的， 57年反右。四清。文革  。现代看守所躲猫猫， 喝凉水。跨省追捕。强拆。毒奶粉。。。。以 ...
josephli 发表于 2010-12-23 23:46

    我对那些说中梵问题是宗教问题、不是政治问题的人说过：从宗教操作到实行政治行动，并无距离远近的限制，只看条件机会是否已经具备。梵蒂冈不过是以谈宗教问题为名，想在中国捞一点政治利益。梵蒂冈不是上帝之城，而是凯撒之物，那些迷信梵蒂冈的人，真正向往的也是凯撒的权力。可是那些跟班跑腿的天主教徒，到了可以分享到的会是什么？

主恩无限

全部阅读完毕
这样的争论看似毫无意义，都太极端了，但是也都有道理，我不是来什么中庸之道，只是希望某些人不要老盯着人的行为无限放大还上纲上线，那就是在是别有用心啦。

醍醐

看了josephli的30、33楼的帖子，我只感觉到一种幼稚，这种幼稚不是知识储备上的，不是人生阅历上的，而是思维深度上的，这样的人是不适合去信仰任何宗教或者主义，信了也不过是思想傀儡罢了。

锐意恒行

我再次呼吁大家，请淡定，冷静，不要去攻击别人，只谈问题，不扣帽子。
至于本帖反映出来的问题，我相信没有哪个组织或者个人没犯过错吧？只提任何一方的错误而忽略另一方，都是不客观的。天主教的历史有2000多年，还是只从新约算起，这两千多年的行为不可能不出错。教会是个训导机构，但是这不代表其中的人行为上不犯错。共产主义的历史要短得多，可错误也没少有过，怎能武断地说天主教就是会出更多的不好。至于主教选举后由教宗批准，这并不是不可以，但是至少不能使主教成为政府所任命者，选举应该自主，不由国家控制，教宗可以自由决定是否批准，而不受外力影响。现在关键不是可不可以自选，而是政府的控制，这是关键。
管理员若觉言论不妥，可以删除一部分，但最好别全删哈~~~

刘幼民

选举应该自主，不由国家控制，教宗可以自由决定是否批准，而不受外力影响。现在关键不是可不可以自选，而是政府的控制，这是关键。
...
锐意恒行 发表于 2010-12-26 20:03

你是乌托邦信仰，就是在西方天主教国家，主教的任命也要通过政府这一关，所谓的“爱尔兰否决权”就是教会对政府的特权的认可。

hzs0918

莠子的比喻　
13:24 耶稣给他们另设了一个比喻说：「天国好象一个人，在自己田里撒了好种子；
13:25 但在人睡觉的时候，他的仇人来，在麦子中间撒上莠子，就走了。
13:26 苗长起来，抽出穗的时候，莠子也显出来了。
13:27 家主的仆人，就前来对他说：主人!你不是在你田地里撒了好种子吗﹖那么从哪里来了莠子﹖
13:28 家主对他们说：这是仇人做的。仆人对他说：那么，你愿我们去把莠子收集起来吗？
13:29 他却说：不，免得你们收集莠子，连麦子也拔了出来。
13:30 让两样一起长到收割的时候好了；在收割时，我要对收割的人说：你们先收集莠子，把莠子捆成捆，好燃烧，把麦子却收入我的仓里。」

请对号入坐，呵呵