义和团与爱国会

银色地平线

爱国会和义和团都是一丘之貉。
分享 发表于 2010-7-29 17:12

没错！中国反蒋匪帮不仅驱逐了中国人的国父孙中山的民国政府，而且其在政三年导致两千万人死亡，比二战时期死亡的人都多。
匪帮就是匪帮。

刘幼民

没错！中国反蒋匪帮不仅驱逐了中国人的国父孙中山的民国政府，而且其在政三年导致两千万人死亡，比二战时 ...
银色地平线 发表于 2010-9-27 09:52

    美国驻华大使司徒雷登说过，1949年以前，中国平均每年有300-700万人死于饥饿。如此推算民国时代曾经累计饿死过2亿以上人口。解放前的婴儿死亡率是170-200‰（侯杨方），而人口的平均寿命则是35岁。


1981年出版的《斯诺的中国》一书（Edgar Snow’sChina，Random House，1981。这本书好象没有中文译本）中提到，“饥民的尸体经常在埋葬之前就消失了，在一些村庄，人肉公开售卖。”

任不寐（加拿大）：《在一场大灾变前的反思--重申“灾变论”》中记述：“1920--1921 年，发生在华北四省区的旱灾和饥荒饿死了1000万人。直隶的800万饥民几乎只有一半活下来，妻儿被卖，数百万人闯关东，饶阳境内一片荒芜。 1850-1932年，华北每一代人口中平均有8.8%死于饥荒，是全国平均水平的两倍。杀死女婴的情况恶化造成十分之一的男性未婚率。30年代到40年代的几次大饥荒愈演愈烈。1939年华北地区的霍乱流行夺去了2万人的生命。1943年，旱灾加上日本人抢劫粮食，导致整个华北地区数百万人饿死……”


1928-1930 年北方八省大饥荒：死1300多万人。这是一次以旱为主，蝗、风、雪、雹、水、疫并发的巨灾，以陕西、甘肃为中心，遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河、河南八省，并波及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部，灾情从1928年延续到1930年，造成的逃荒人流无法数计，倒毙在荒原上的饿殍大约 1000万。陕西原有人口1300万，在三年大荒中，沦为饿殍、死于疫病的300多万人，流离失所者600多万，两者合计占全省人口的70％。难民估计达五千万左右。

　　1931年饥荒：长江1931-1949年发生水灾11次，其中1931年、1937年两次水灾死人都超过14万人，1931年灾民1亿人，水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人；

　　1934年全国大旱灾，导致饥荒，饿死过600万人。

　　1936-1937 年和平的四川发生大饥荒：成都盆地各县都是灾区，受灾人口大约3700余万。灾区的情况总是相似的，只说一件事，1936年6月15日《西南评论》载：“ 蒋介石来川招待绅耆时，省赈委会主席尹仲锡将灾区人吃人的照片交给蒋，蒋阅后放在袋内。”此后便无下文。蒋介石曾在牯岭公开说：“水旱都要中央拿钱赈济，试问中央以有限之财力，何能补助你们川人。”（载《国民公报》）当时还传闻：某地军阀驻军一声令下，操场周围机关枪开火，集中火力，把一千多闹事抢粮的饥民一扫而光。


　1943年湖南, 薛岳, 抗日名将 蒋介石的心腹爱将;第九战区司令长官. 为谋取暴利, 将湖南大米走私到广州, 导致湖南在丰收之年缺饿死上百万人。

　　1945年东北及湖南、河南、江西、山东、浙江、福建、山西、广东、安徽、广西等省灾民达一千九百万人。

　　1946和1947南方大饥荒：两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。在湖南，1946年4-7月，饥荒遍及全省。饥民们始则挖草根、剥树皮为食，继以“观音土”充饥。截至8月，湖南饥荒祸及400万人。

晨曦

回复 42# 刘幼民

    先不说真实性，假设你说的是真的，有可比性吗？民国时是内乱外患、战火不断，毛时是和平无自然灾害时期（后来为掩盖罪行，编造了“三年自然 灾害”）；再说了你实行了  社 会  主 义（据说还有优越性），民国时期 饿  死人，就是你也 饿  死  人的理由？为挺毛可谓不择手段了。

刘幼民

回复  刘幼民

    先不说真实性，假设你说的是真的，有可比性吗？民国时是内乱外患、战火不断，毛时是和 ...
晨曦 发表于 2010-9-27 17:36

    无知，民国在打倒了大清之后，几十年不能消除内乱外患，反而制造了更多更大的灾难；毛泽东在打倒了国民党之后，在几年内就消除了内乱外患，期间虽然发生过60年的饥荒，饿死了上千万人，可是很快就走出了困境，赢得了绝大多数中国人民的拥戴。多余的话不多说，因为事实胜过雄辩，中国人民现在不仅站了起来，而且也强了起来。这还真是中国共产党的功劳。

刘幼民

回复 44# 刘幼民


      1946和1947南方大饥荒：两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。在湖南，1946年4-7月，饥荒遍及全省。饥民们始则挖草根、剥树皮为食，继以“观音土”充饥。截至8月，湖南饥荒祸及400万人，仅衡阳地区就饿死9万余人。当时采访民国大饥荒的外国记者很多，这是一组美国《生活》杂志的记者拍摄的南方大饥荒的照片。让我们看看当时人们生活的境遇。
















[img]http://himg2.huanqiu.com/attachment/090910/501909f9d2.jpg[img][/img][/img]

晨曦

毛泽东在打倒了国民党之后，在几年内就消除了内乱外患，

这只能说毛泽东的政治比蒋介石更有本事，蒋相比毛之下太心慈手软多了。他没有毛的统战手段。但统战工作下的和谐社会往往是表面化的，虚假的。在毛的统战期间，人民人人自危，活在红色的恐怖下。连共和国的国家主席刘少奇都不能有尊严的死去，何况我们这些农民。小娃娃呀！老大爷劝你少看那些教科书了，多听听老一辈的经历吧！      

期间虽然发生过60年的饥荒，饿死了上千万人，可是很快就走出了困境，赢得了绝大多数中国人民的拥戴。

60年的饥荒是人祸，执政者的面子看得比老百姓的生命还要贵重。人民根本就没有选择的余地。正如所有的人都被关闭在一个大监狱里，而且常常挨饿、甚至饿死。虽然后来不再有饿死，但这并不代表人民的生活真正就很幸福了，因为执政者自己设定了人民的幸福标准。

最终走出困境的不是政府的领导，而是农民自己冒着生命的危险搞承包责任制。        

多余的话不多说，因为事实胜过雄辩，中国人民现在不仅站了起来，而且也强了起来。这还真是中国共产党的功劳。

中国人民生活的好转，是中国人民的智慧和勤劳取得的，政府只是把原本该有的一小部分权利还给我们老百姓而已。这个功劳连最腐败的满清政府也能做到，甚至可能比这做得更好。比如：在满清帝国时代，人民还可以拥有自己的土地所有权，可现在一些官员勾结开发商以国家的名义剥夺人民的合法权益。其行为令人发指。

请看花雨清风转帖的视频http://bbs.chinacath.org/thread-8347-1-1.html

刘幼民

1.在毛的统战期间，人民人人自危

编故事玩啊？如果真是人民人人自危，毛泽东去世30余年后，就不会继续感动中国了。

2.60年的饥荒是人祸，执政者的面子....

1931年美国大饥荒也是人祸，民国大饥荒也是人祸，你们为什么要歌颂美国和民国呢？

3.走出困境的不是政府的领导，而是农民自己冒着生命的危险搞承包责任制。   

学学历史好过胡说八道。

4.中国人民生活的好转，是中国人民的智慧和勤劳取得的，

中国人民牢记毛泽东的丰功伟绩，抹黑他老人家的只是少数人，而且就如苍蝇落在勇士的尸体上嘲笑他的软弱一样。

ak89

戳破1930年代美国大饥荒至少有上千万美国人饿死的弱智谎言
　　
　　大概看了人家某国大饥荒大量死亡的方法,也想如法炮制美国1930年经济萧条中大量死人的谎言,帖了個人口增加減少,推出 "1930年～1933年美国暴发严重的经济危机，发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量人口非正常死亡。最保守的估计，至少有800万人以上被饿死，约占当时美国总人口的7%" 的结论
　　如此推理，另我目瞪口呆，按这么推理
　　-----------------------------------------------------
　　1900年7621万
　　1910年9222万
　　1920年1亿602万
　　1930年1亿2320万
　　1940年1亿3216万
　　1950年1亿5132万
　　1960年1亿7932万
　　
　　美国自立国起每十年一次人口普查，应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较
　　就可以得知美国人口在各年份增长的情况：
　　
　　1900～1910年，增加1601万人；
　　1910～1920年，增加1380万人；
　　1920～1930年，增加1700万人；
　　1930～1940年，增加 896万人；
　　1940～1950年，增加1916万人；
　　1950～1960年，增加2800万人。
　　
　　我们可以看出，在从1900年～1960年期间，美国平均以1700万人(每十年)的速度增长，但在1930年～1940年出现了异常情况，人口仅增长了不到900万人，比正常情况减少800多万人。而1930年～1933年美国暴发严重的经济危机，发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量人口非正常死亡。最保守的估计，至少有800万人以上被饿死，约占当时美国总人口的7%
　　
　　增长人口比正常情况少了800多万就被认为饿死1000万以上，人口增加的减少不等于就是死亡
　　这个连小学生都懂得道理某些粪粪居然不懂？
　　
　　人口非自然性减少不仅看总数量，最主要得看死亡率 ，上世纪美国人口的主要增长是靠移民，移民少了，总人口自然也少了!
　　
　　下面帖出美国历年的死亡率：
　　
　　U.S. Annual Death Rates per 1,000 Population, 1900–2004
　　Year Rate
　　1900 17.2
　　1905 15.9
　　1910 14.7
　　1915 13.2
　　1920 13.0
　　1925 11.7
　　1930 11.3
　　1931 11.1
　　1932 10.9
　　1933 10.7
　　1934 11.1
　　1935 10.9
　　1936 11.6
　　1937 11.3
　　1938 10.6
　　1939 10.6
　　1940 10.8
　　1941 10.5
　　1942 10.3
　　1943 10.9
　　1944 10.6
　　1945 10.6
　　1946 10.0
　　1947 10.1
　　1948 9.9
　　1949 9.7
　　1950 9.6
　　1951 9.7
　　1952 9.6
　　1953 9.6
　　1954 9.2
　　1955 9.3
　　1956 9.4
　　1957 9.6
　　1958 9.5
　　1959 9.4
　　1960 9.5
　　1962 9.5
　　1963 9.6
　　1964 9.4
　　1965 9.4
　　1966 9.5
　　1967 9.4
　　1968 9.7
　　1969 9.5
　　19701 9.5
　　1971 9.3
　　1972 9.4
　　1973 9.3
　　1974 9.1
　　1975 8.8
　　1976 8.8
　　1977 8.6
　　1978 8.7
　　1979 8.5
　　1980 8.7
　　1981 8.6
　　1982 8.5
　　1983 8.6
　　1984 8.6
　　1985 8.7
　　1986 8.7
　　1987 8.7
　　1988 8.8
　　1989 8.7
　　1990 8.6
　　1991 8.5
　　1992 8.5
　　1993 8.8
　　1994 8.8
　　1995 8.8
　　1996 8.8
　　1997 8.6
　　1998 8.6
　　1999 8.8
　　2000 8.7
　　2001 8.5
　　2003 8.4
　　20042 8.2
　　----------------------------------------------
　　1929年10月29日是美國歷史上最黑暗的一天。「黑色星期二」是股票市場崩盤的日子，「經濟大蕭條」（Great Depression）也正式開始。始。失業率攀升到最高點，西元1933年，有四分之一的勞工失業，許多人因此無家可歸。
　　http://www.americancorner.org.tw ... ry/page/jb/wwii.htm
　　
　　
　　換句話說經濟大蕭條是1929年10月29日正式開始的,到1933年有1/4勞工失業
　　我們檢視死亡率1933年的死亡率只有10.7居然比1925年的11.1還低1!!!
　　
　　這就是說經濟大蕭條不只沒有造成美國人大量餓死,反而是有效的降低了美國人的死亡率
　　1925 11.7
　　1930 11.3
　　1931 11.1
　　1932 10.9
　　1933 10.7
　　
　　其实中国近二十年，人口增加的绝对数也是明显呈下降趋势
　　主要的原因是出生率的大幅度下降，计划生育，人们普遍的生育欲望降低，而非饥荒或者其他原因
.

刘幼民

美国大饥荒时完全失业人数确实达到一千三百万，于是很多人根据中国历年增长人口得出了1959年到1961年中国饿死几千万（甚至上亿）的推算方式的启发，把美国历年增长人口翻了出来，如下


1900～1910年，增加1601万人;
1910～1920年，增加1380万人;
1920～1930年，增加1700万人;
1930～1940年，增加 896万人;
1940～1950年，增加1916万人;
1950～1960年，增加2800万人。


可以看到1930到1940年增长数据完全不正常，于是就得出了美国经济大萧条饿死八百万的结论。 至于具体情况，我也没研究过。

刘幼民

1942年河南人民吃草根 重庆的国民党官员吃大餐： 从1941年开始，地处中原的河南开始出现旱情，收成大减，有些地方甚至已经“绝收”，农民开始吃草根、树皮。到1942年，持续一年的旱情更加严重，这时草根几乎被挖完，树皮几乎被剥光，灾民开始大量死亡，在许多地方出现了“人相食”的惨状，一开始还是只吃死尸，后来杀食活人也屡见不鲜。然而，国民政府对此似乎了解无多，不仅没有赈济举措，赋税还照征不减。








[img][/img]

晨曦

抗战时代的民国政府是在非正常的社会环境，中华民族面临着亡国的巨大危机。那么同样走出战争阴影下战败的国民党政府和战胜的毛政权。可是毛政权并没有给人民带来幸福美好的生活，却一而再\再而三地鼓动红卫兵（义和团的子孙）破坏了中华民族的优良传统。

虽然，在改革开放以后，许多的冤案错案得以平反，可是某些义和团邪教成员至今还依附在国家的政体中不断地侵犯、歧视我天主教会，我作为一个天主教徒，我们不是为了仇恨而重翻历史，而是希望历史能记住我们的苦难和不公平，我们不需要教育同样懂得热爱自己的国家，正如一个婴孩不需要教育也会依附自己的母亲。因为母亲给婴孩足够的信任，同样，我们也希望国家信任我们教民，不给义和团邪教徒以爱国的名义干涉我们的信仰，因为义和团的行为后果只能玷污了中国政府的声誉。

刘幼民

晨曦 口口声声地说义和团是邪教，那么雷鸣远圣人是不是邪教徒呢？雷鸣远圣人声称自己与义和团一条心，义和团如果是邪教，雷鸣远圣人与义和团一条心，那么雷鸣远圣人自然就是邪教徒了。这是很简单的道理。晨曦现在有资格打到雷鸣远圣人了！

晨曦

首先我们应该澄清一件事实：天主教尊重圣人，但不盲目崇拜圣人，因为圣人还是人，不是神。教会并没有把圣人的所有观点都作为教义来讲授的，因为圣人在某些观点上总有犯错误的可能。

现在我们来看看所谓的：“与义和团一条心”。这句话绝对不能作为雷鸣远神父支持那些邪教徒屠杀基督徒的暴行的证据。当雷神父目睹了八国联军洗掠后的惨败景象，深受刺激，并大声疾呼“我与义和团一条心”。由此可见，他这句话是针对八国联军的暴行而发的。

刘幼民

当雷鸣远神父大声宣称：“我与义和团一条心”的时候，他看到了八国联军的暴行，也同时发现义和团运动的正义性。而那些把义和团称为邪教的人，只有三种人：1.中国人民的敌人；2.民族的败类；3.被中国人民的敌人愚弄了的各种傻瓜。

josephli

清 杨典浩  《庚子大事记》
   仲芳事   《庚子纪事》
   柴  萼   《庚辛纪事》
   王  照   《山东行脚记》
   管  鹤   《拳匪见闻录》
   刘孟杨   《天津拳匪变乱纪事》
   。。。。。。。
是这些和义和团同时代的人亲身经历拳匪之乱的人，用笔记录了当时历史。这些人有官吏，有平民，但大多数不是天主教徒。是他们告诉我们。义和团是匪！这些人既不是中国人民的敌人，也不是民族败类，更不是被中国人民的敌人愚弄的傻瓜（非洋教徒）他们凭着人类的正义和良知记录了历史，义和团是匪！

josephli

邹容 李大钊 陈独秀。。。。这些革命家是否也归三种人之列，因为他们也把义和团视为邪教！

迷糊

爱国会是“奉旨爱国”。

刘幼民

邹容 李大钊 陈独秀。。。。这些革命家是否也归三种人之列，因为他们也把义和团视为邪教！ ...
josephli 发表于 2010-10-7 23:16

    他们也在三种人之列，只是陈独秀后来改变了认识，在1924年国民革命的高潮时，写文章要求澄清对义和团的错误观念、错误认识，并且作出新的价值判断：“（义和团）其重要不减于辛亥革命”。——号召国民接过他们的“遗产”，发扬他们的“精神”，以汇入到当时的反帝反军阀的现实的国民革命中。

刘幼民

爱国会是“奉旨爱国”。
迷糊 发表于 2010-10-7 23:40

    [美]费正清主编.剑桥中国晚清史：有些中国教徒“利用他们和外国人的关系进行敲诈勒索和拒不纳税。特别令人愤愤的是，中国教徒普遍乐于依仗教会的支持和庇护，同非基督教徒的对手打官司。某些传教士（主要是天主教传教士）纵容、甚至鼓励这种行为。因为他们能够对衙门施加相当大的影响，使得有时做出偏袒基督徒压制非基督徒的、是非颠倒的裁决。事情一发不可收拾到这种地步，即莠民自然要纷纷攀附教会，这便进一步加剧了中国教徒和普通中国人之间的摩擦......备受教案困扰的曾国藩在奏折中写到：“凡教中犯案，教士不问是非，曲庇教民；领事亦不问是非，曲庇教士。遇有民教争斗，平民恒曲，教民恒胜。教民势焰愈横，平民愤郁愈甚。郁极必发，则聚众群思一逞。”
（P610）

josephli

邹容 李大钊 陈独秀。。。。。是中国人民的敌人，或民族败类，或被人民的敌人愚弄的人，属于哪一种？请刘五毛幼幼示下